Very Hot Topic (More than 50 Replies) выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь (Прочитано 4616 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #540 - 09.01.2017 :: 10:03:42
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 08.01.2017 :: 06:03:48:
0.15мкф я вам положил для С33 в этой схеме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/421#421

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #541 - 09.01.2017 :: 12:29:52
Post Tools
Тут была ссылка на расчет снаббера, чтобы утихомирить избыточную индуктивность в трансформаторе.
Мой конкретный трансформатор будет явно этим страдать.

Я хотел его померить по предложенному методу, но после прочтения темы не уловил каким в точности образом он на схеме выглядит.

Если условно изобразить снаббер на схеме, скажем, моего трансформатора он будет выглядеть так как показано ниже? Или там только по одному конденсатору последовательно с резистором?

« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 12:31:31 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #542 - 09.01.2017 :: 15:13:38
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #543 - 09.01.2017 :: 16:27:32
Post Tools
Peratron
ткните будьте добры в то место, которое вы хотели показать, потому что я именно в этой теме и читал про снаббера, но не все понял из-за поверхностных знаний.
Мне эту ссылку давали.

На словах там написано, что используется конденсатор и резистор. написано, как его считать. лежит файл excel с уже заложенными формулами.
Написано, что снаббер должен быть на всех вторичных обмотках где есть диоды.

Но состоит ли он только из резистора с конденсатором последовательно, включенными до диодов параллельно трансформатору я из текста не понял, хотя перечитывал.
так как разговор там между людьми, которые и так знают о чем речь, то, возможно, поэтому я и не понял до конца, что конкретно, без вариантов, я должен сделать.

Извините, если я, возможно, что-то пропустил в тексте.

Если вы знаете абсолютно точно, что именно необходимо, то прошу все-таки, если вас это не очень затруднит, немножко пояснить. Я по образованию - человек, далекий от инженерных специальностей и все приходится постигать с намного большим трудом, нежели хотелось бы.
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 16:31:24 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #544 - 09.01.2017 :: 16:36:31
Post Tools
Снаббер до питающего трансформатора?...ммм. Все это здорово-но фиговый питающий транс лучит в эфир скажем...что тогда? ИМХО -снаберы нужны если-плохая сеть..старые дома гнилая проводка...еще какие то факторы.
Куда с чем бороться то? еще ничего не собрано..или чисто соломки подстелить? Смех
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 16:59:40 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #545 - 09.01.2017 :: 16:53:27
Post Tools
Цитата:
Снаббер до питающего трансформатора?...ммм.

о чем вы????
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 16:54:01 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #546 - 09.01.2017 :: 17:03:57
Post Tools
depeschzeu писал(а) 09.01.2017 :: 16:53:27:
Цитата:
Снаббер до питающего трансформатора?...ммм.

о чем вы????


Тьфу тьфу...не дай боже-попадется плохо мотаный стянутый лучащий трансф. Никаким снаббером не вылечите. С чего вы опять в сторону то пошли. Будут помехи-поставите. Вы как будто специально отдаляете создание своего усилителя-отвлекаясь все время на малозначащие какие то вещи. как будто -и не собирать вовсе решили а сомневаться...Долой всю чепуху! Паяйте.Интересно же увидеть собраный проект.
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 17:06:47 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #547 - 09.01.2017 :: 17:05:51
Post Tools
оleginсhat писал(а) 09.01.2017 :: 16:36:31:
ИМХО -снаберы нужны если-плохая сеть..старые дома гнилая проводка...еще какие то факторы.

При чём здесь плохая сеть, проводка? Снабберы нужны только тогда, когда есть условия для возникновения звона.

@ depeschzeu
Вот ещё по снабберам - http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=161632&d=1343762754
А вообще не зацикливайся на снаббере. Совершенно необязательно, что он потребуется. Предусмотри место для размещения. Одним словом, решай проблемы по мере возникновения Подмигивание
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 17:08:21 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #548 - 09.01.2017 :: 17:07:55
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.01.2017 :: 17:05:51:
оleginсhat писал(а) 09.01.2017 :: 16:36:31:
ИМХО -снаберы нужны если-плохая сеть..старые дома гнилая проводка...еще какие то факторы.

При чём здесь плохая сеть, проводка? Снабберы нужны только тогда, когда есть условия для возникновения звона.

@ depeschzeu
Вот ещё по снабберам - http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=161632&d=1343762754


Отстал видимо от жизни я. или дома сеть нормальная. Что за ЗВОН?
Вы про закрывание диодов?
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 17:09:09 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #549 - 09.01.2017 :: 17:09:55
Post Tools
оleginсhat писал(а) 09.01.2017 :: 17:07:55:
Что за ЗВОН?

Печаль А зачем снаббер? Читай по ссылке. "Звон" - сленг...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #550 - 09.01.2017 :: 17:18:31
Post Tools
Ок-а почему их не ставят тогда Великие? Ужас
может-это часть Звука? Подмигивание
*Снаббер необходим, когда нужно подавить кол##ания в осциллирующей схеме. Осциллирующая схема может иметь самый разнообразный вид*
У топикастера уже схема осциллирует?
Дроссель обязательно поставить.
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 17:43:08 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #551 - 09.01.2017 :: 17:52:15
Post Tools
Олег, когда диод размыкается, индуктивность рассеяния с ёмкостью обмотки образует контур со всеми вытекающими. По ссылке выше, KMG выкладывал сэмплы и осциллограммы.

@ depeschzeu

0.15мкф использовать в позиции С4.

На вскидку у обмотки смещения индуктивность рассеяния будет примерно в 25 (5^2) раз меньше и существенно меньшая емкость обмотки, следовательно звон будет очень высоким. Предполагаю он отфильтруется через сеточниый резистор 220к в паре со входной емкостью 6п3с, а остатки взаимовычтутся в выходном трансформаторе.

Поправьте если не прав, самому интересно.

« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 18:06:26 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #552 - 09.01.2017 :: 19:14:10
Post Tools
Цитата:
А вообще не зацикливайся на снаббере. Совершенно необязательно, что он потребуется. Предусмотри место для размещения.

так я и хочу место предусмотреть на всякий случай, ну и знать более конкретно, что предпринять.

трансформатор имеет большую габаритную мощность 440вт и высокий ток хх (>=170ма).
поэтому за неимением пока что хорошего транса как бы так образно выражаясь - "готовлю сани летом", так как на описываемых в той теме форума всплесках он может всякое вытворять. Не ограничиваясь просто не слишком чистым анодным питанием. Допустим, я даже накрою его металлическим кожухом - звукосниматели гитары могут все равно ловить чересчур много наводок от такого беспокойного токомака.

собрать усилитель аккуратно, да еще и по фото и графической инструкции, не торопясь и не колупая где не следует - это одно дело. Да вот такие не слишком, скажем так, "высококачественные" детали в конструкции имеют все шансы слишком уж сильно влиять на полученный результат.

Ну вы же наверняка понимаете причины моего беспокойства?
В ваших усилителях стоят настоящие специально для звука собранные трансформаторы и хорошие электронные компоненты, а не мой хлам, которым мне по нищете приходится пользоваться.

Именно поэтому я озабочен тем, чтобы хотя бы облегчить участь моего изделия.

Платы я уже изготовил, и все отверстия просверлил. Достал все ламповые панели, толстую медную проволоку для "понтовой" разводки.
Впаял пока резисторы, МЛТ, ребята!, потому что млт это резисторы такие. они сопротивление имеют.
пленочные кондеры под slo я не достал еще. но зато у меня есть знаете что? СГМ-3. слюда, ребята.
ссср. матрьошка, балалаека.
вот выпилят мне шасси я буду его мучить.

и вот ты корчишься с этим всем ставишь свой ТАН-999 на 8000 ватт, включаешь и мужика во дворе в машине радио начинает издавать звуки космоса во время любимой песни эдитыпьехи.

« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 19:50:19 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #553 - 09.01.2017 :: 19:29:29
Post Tools
depeschzeu писал(а) 09.01.2017 :: 19:14:10:
трансформатор имеет очень большую габаритную мощность и высокий ток хх (170ма).
поэтому за неимением пока что хорошего транса как бы так образно выражаясь - "готовлю сани летом".


Снаббер никак не влияет на магнитные наводки! Он совсем не для этого предназначен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #554 - 09.01.2017 :: 19:44:21
Post Tools
Цитата:
Снаббер никак не влияет на магнитные наводки! Он совсем не для этого предназначен.


поставлю вопрос иначе.

есть разница в работе трансформатора с установленным по расчету снаббером и без него?
В теме про снаббер пишут, что есть.
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 19:53:19 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #555 - 09.01.2017 :: 20:11:00
Post Tools
depeschzeu писал(а) 09.01.2017 :: 19:44:21:
есть разница в работе трансформатора с установленным по расчету снаббером и без него?

Трансформатору по фиг - ни положительных, ни отрицательных свойств снаббер ему не добавит. Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #556 - 09.01.2017 :: 20:20:55
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.01.2017 :: 20:11:00:
depeschzeu писал(а) 09.01.2017 :: 19:44:21:
есть разница в работе трансформатора с установленным по расчету снаббером и без него?

Трансформатору по фиг - ни положительных, ни отрицательных свойств снаббер ему не добавит. Язык


Это почему же?  Во первых он поидее должен излучать этот звон, во вторых кау я понял дополнительно греется обмотка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #557 - 09.01.2017 :: 20:27:50
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 09.01.2017 :: 20:20:55:
Это почему же?  Во первых он поидее должен излучать этот звон, во вторых кау я понял дополнительно греется обмотка.

Блин, а почему звон однозначно приписывается трансформатору, а не диодам, к примеру?
Эти кол##ания - результат совместной работы, и возникающий при определённых условиях.
Чтобы дополнительно грелась обмотка, снаббер д.б. неправильный - чрезмерная ёмкость и резистор со значительно меньшим сопротивлением (который будет греться совсем не по детски). А правильный снаббер на работу тр-ра влияния практически не оказывает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #558 - 09.01.2017 :: 21:04:53
Post Tools
Цитата:
Трансформатору по фиг - ни положительных, ни отрицательных свойств снаббер ему не добавит.

если при определенных условиях, заданных суммой "переходных процессов" в работе связки диодного моста и сглаживающих конденсаторов, прерывисто и далеко не по логарифму подзаряющихся током со вторичной обмотки, ток в цепи, включающей вторичную обмотку трансформатора может создавать некую индукцию, отличную от "сферической в вакууме", как выражаются некоторые в интернете. И которая, при не слишком высоких характеристиках транса вполне может быть источником помех как в цепи так и в "радио" диапазоне. Что-то мне подсказывает, что такой перевозбужденный трансформатор будет наводить сильнее и на гитару.

Я может полный дилетант, но помните были такие детекторные приемники? чуть ли не главный фокус - чтобы антенна была подлиннее. а большая антенна она ведь не только для приема хороша. И что-то мне подсказывает, что сотни метров медной проволоки на железном сердечнике куда больше возбуждают эфир, чем кремниевый диод. и какой-нибудь гитарный сингл возрадуется до крайней степени такой близкой сладости где-то всего в паре метров

и кстати продавец трансформатора тот еще молодец. сказал холостой ток 130ма.
я замерил сам - 175ма.
сам трансформатор поет, ну видно вторичка вибрирует вот и ток хх такой. и не факт что там нигде пробоев нет, потому что на одной из накальных начинает глючить вольтметр. ну да ладно. другого у меня нету. если б умел да мог я бы вообще бы с него лишние обмотки скрутил, врядли он вообще чем-либо пропитан
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 21:19:55 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #559 - 10.01.2017 :: 06:25:31
Post Tools
@ depeschzeu

Ужас Теорию лучше изучать, а не придумывать собственную...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы