Very Hot Topic (More than 50 Replies) Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ (Прочитано 922 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #60 - 17.03.2017 :: 04:27:06
Post Tools
Peratron писал(а) 17.03.2017 :: 03:06:00:
Эй, тусовка...

Кто-нибудь возьмётся слепить и отслушать - если я накидаю печатку по этой схеме (с учётом возможных мелких модов в процессе более досконального симулирования)?

ИМХО, это самый правильный твердотельный усь для домашнего комба - с мощностью 5...10 ВА.

Если да - я открою отдельную темку...

ХИНТ: работа в силу простоты, доступности комплектовки и полного пакета док доступна и неофитам.
Лишь бы ЛУТить да паять правильно уметь...
Ы?

Спаяю легко !  Вот посмотрю ,есть ли у меня такие транзисторы .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #61 - 17.03.2017 :: 05:58:57
Post Tools
"Категорическая ошибка: применение современных интегральных УМЗЧ в гитаристике концептуально против музыкальности.
Беда в том, что малейших перегруз неизбежно ведёт к сквозной перестройке рабочих точек, а потом усилитель долго откатывается назад к точке баланса." - цитата .
2 Peratron . Дабы впредь не писать подобную ерунду , Вы ,как честный и порядочный человек просто ОБЯЗАНЫ !  приехать ко мне в лабораторию и ЛИЧНО ! поиграть на усилителе с УМЗЧ  типа ОУ (tda7296) .  Благо от Москвы до Подольска ....тьфу ,а не ехать . ПРИГЛАШАЮ !!! (и на коньяк с лимончиком Улыбка Улыбка )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #62 - 17.03.2017 :: 05:59:09
Post Tools
ОКи.
По мере появления соответствующей информации буду её кидать в организованную для этого тему...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #63 - 17.03.2017 :: 06:15:05
Post Tools
Цитата:
ИМХО, это самый правильный твердотельный усь для домашнего комба

И что тут правильного? Опять усилитель с нулевым выходным сопротивлением. За что DDD бился-то?
Ну да, из перегруза выходит без задержек, радость. А от грязи по питанию никак не защищен. Что на питании, то и на выходе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #64 - 17.03.2017 :: 08:02:02
Post Tools
Я бился, в числе прочего, и за высокое выходное сопротивление, каковое получилось порядка 30 Ом (его можно регулировать одним резистором).
А от грязи по питанию избавляемся, как говорилось ранее, применением стабилизированного адаптера питания на 12 Вольт, 1,5 Ампера, коих я задаром понабрал уже пол-ящика, причем фирмовых - Motorola и Cisco.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #65 - 17.03.2017 :: 20:40:27
Post Tools
Ниже модификация стартовой схемы, сделанная с целью ускорения выхода усилителя из тяжелого перегруза.
Для этого цепь смещения и управления верхним МОСФЕТом сделана с применением светодиода, и малое динамическое сопротивление последнего позволило резко уменьшить постоянную времени этой цепи, и, соответственно, настолько же уменьшить время возвращения каскада в рабочее состояние после перегрузки.
Прочие параметры схемы практически повторяют стартовый вариант.

« Последняя редакция: 17.03.2017 :: 20:51:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #66 - 19.03.2017 :: 17:02:20
Post Tools
Погонял схему из ответа #65 при пульсациях питания.
В качестве пульсаций использовал синус полным размахом 3 Вольта, 100 Гц.
На выход попадает (пролазит) сигнал двойной амплитудой 54 мВ, что по мощности звука составляет примерно 46 мВт, т.е. довольно значительную величину, учитывая небольшую неискаженную мощность самого усилителя.
Получается, что нужно использовать либо стабилизированный ИП, либо воспользоваться методой подавления пролезания пульсаций на выход, на которую недавно наткнулся коллега new_man.
*** При увеличении конденсаторов С1 и С4 до 500 мкФ мощность фона в динамике падает до 16 мВт, что уже хорошо.
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 17:31:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #67 - 20.03.2017 :: 10:31:47
Post Tools
Ниже осциллограмма на выходе усилителя из ответа #65 при воздействии на вход суммы сигналов (синий график):
- 1 кГц синус, 1 Вольт полный размах;
- Прямоугольный импульс амплитудой -4 Вольта фронты 20 мкс.
На красном графике видно, что усилитель после такого ударного воздействия на вход полностью "приходит в себя" за 6-7 миллисекунд, а реально вдвое быстрее.
*** Картинка показана на резистивном эквиваленте нагрузки.
 
« Последняя редакция: 20.03.2017 :: 14:12:12 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #68 - 20.03.2017 :: 10:44:31
Post Tools
ЖУТЬ!
Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #69 - 20.03.2017 :: 11:09:40
Post Tools
Почему же жуть?
То про сотни миллисекунд затыка пишем, а теперь пяти миллисекунд пугаемся?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #70 - 20.03.2017 :: 13:14:18
Post Tools
Реакция трансформаторного 5-Ваттника
синий - вход
Красный - на балласте
Зеленый - на эквиваленте каба

Есть дифференцирование на внутренних кондерах межкаскадки.
Также видно модуляцию выхода за счет собственных кол##аний контура эквивалента (на кабе происходит то-же самое).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #71 - 20.03.2017 :: 14:10:55
Post Tools
Коллега KMG,
распишите плиз входной сигнал по-подробнее, а то по графику трудно сообразить (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #72 - 20.03.2017 :: 14:42:51
Post Tools
Два источника последовательно:
sine 1000 Hz, 0.5V p-p
Pulse 19 mS period, 2V p-p
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #73 - 20.03.2017 :: 15:14:02
Post Tools
Чтобы картинка показывала и начало "затыка" усилителя, и полный выход усилителя из "затыка", предлагаю удлинить полки прямоугольника и попытать схему с таким входным возмущением:
     sine 1000 Hz 0.5V p-p
     Pulse 40 mS period 2V p-p
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #74 - 20.03.2017 :: 15:31:52
Post Tools
Так там "затыка" нет! Есть ограничение, и из него усь плавно выходит за счет "дифференцирования" прямоугольника.
При увеличении периода, неограниченный синус просто сползет ближе к нулевой линии к концу "прямоугольника".
Ну и чуть дольше будет ограничение за счет большего скачка на входе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #75 - 20.03.2017 :: 15:48:36
Post Tools
Получается именно так... но как пытать усилки на этот самый "затык" - надо бы определиться.
По условиям входного сигнала, сумма:
Синус 1,5 Вольт П-П, 1кГц
Прямоугольник 6 Вольт П-П,

у меня получилась следующая картинка (напряжения я взял больше, т.к. у меня Кус. меньше):




« Последняя редакция: 21.03.2017 :: 10:58:01 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #76 - 22.03.2017 :: 11:26:13
Post Tools
В ссылке окончательная (на сегодняшний день) схема усилителя.
Прогнал практически по всем параметрам - начиная от температурных дрейфов до реакции на тяжелый перегруз; всё описано выше.
ИМХО можно питать даже от нестабилизированного ИП с пульсациями, не превышающими 2 Вольта пик-пик при токе 1 Ампер. При этом мощность фона в динамике не превышает 15-16 МиллиВатт в режиме молчания, что обусловлено способностью самой схемы подавлять пролезание пульсаций питания на выход.
К сожалению, сейчас моя мастерская недоступна, и я не могу промакетировать это дело на железе. Ближе к лету займусь.

« Последняя редакция: 22.03.2017 :: 11:27:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #77 - 23.03.2017 :: 14:02:05
Post Tools
На картинке выход усилителя (на эквиваленте динамика) при воздействии на вход переменки 0,5-1-2-3-4-5 Вольт, 200 Гц.
Видно, как амплитуда ограниченного сигнала довольно существенно растет с ростом входного напряжения, что совершенно не типично для ПП усилителей.
Этим, кстати, обусловлена плавность выхода усилителя из режима перегрузки в чистый.

« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 14:04:46 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #78 - 23.03.2017 :: 15:16:18
Post Tools
Такой перегруз (именно оконечника!) даёт омерзительное "кремниевое" звучание .  Атаки нет (мыло) + зудосрач от хвоста гармоник (нечётных) , "жирка" нет  как класса , потом резкий переход в "супер клИн" . Типичное звучание овердрайвов с кремнием в ОС ,если включить в клИновй канал  лампового усилителя.  А сниму-ка я "кино" про спектрограммы клИнового звука (отслушанные спектрограммы !!!).  Именно правильное звучание . Не догма ,но для ориентировки вполне подойдёт .   Кремний в звуке -вааще  отстой  Улыбка Улыбка
З.Ы.  "Кино" здесь 
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1490284188/0#0
« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 15:52:18 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #79 - 23.03.2017 :: 18:16:59
Post Tools
Коллега ФёдорЫч,
а позвольте-ка Вас спросить, где это Вы видели выходной каскад гитарного усилителя С ТАКОЙ КАРТИНОЙ перегруза?
Я пытался раскопать такое, но, увы мне, так и не нашел (((
Далее: картинка не имеет ничего общего ни с овердрайвом с кремнием в ООС, ни, тем более, с клин-каналом лампового усилителя: форма верхушек сигнала напрочь отрицает первое, а крутизна фронтов - второе.
Картинка, скорее, напоминает логарифмический усилитель, нагруженный на пару германиевых диодов.
Как это будет звучать - на данном этапе гадать бессмысленно.
Тем более, вкупе с заявлениями типа "Кремний в звуке -вааще  отстой..." (расскажите об этом мэтрам, создавшим добрую треть мирового рока на Тюб Скримерах, ДОД-250 и подобной силиконовой механике)... в общем, болтовня, к сожалению.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы