Very Hot Topic (More than 50 Replies) Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ (Прочитано 18965 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1061
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #80 - 23.03.2017 :: 21:51:46
Post Tools
Коллега DDD , я Вам писал про звук овердрайвов через клИновый канал  (без перегруза ) усилителя , а мэтры использовали ОД-ы в качестве "грелки" перегруженного (в разной степени) ампа . Это совершенно разный звук ,согласны??   А что касается картинок , то при разработке перегрузов  типа "овердрайв" с практически такими же картинками и прослушивания характера звучания перегруза на клИн-канале лампового усилителя , звучание было похоже на описанное мною выше .  С кремнием  завязал (в перегрузах) навсегда .  Вот за  то ,что не предупредил заранее ,что моя "гитарная вкусовщина " -звук ,приближенный спектрально к однотактному усилителю ,нежели двутактному -прошу прощения . Ну ,нравится мне тёплый и жирный звук "чётногармониковый" Улыбка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #81 - 23.03.2017 :: 22:28:49
Post Tools
Согласен 100% - и это азбука - грелки-овердрайвы вызывали перегруз усилителя, но, также, полагаю, что физически подключались они как к высоко-гейновому (Lead) каналу, так и к "чистому" (и перегружали и тот, и другой).
Картинки сабжа радикально отличаются от картинок перегруза, сделанного на НЕинвертирующем ОУ с парой диодов в ООС: у спарки ОУ-диоды верхушки "синусоиды" острее, динамика выходного сигнала выше, короткие участки фронтов более крутые; этакая сумма синусоиды и прямоугольника.
Из общих хороших свойств: и сказанные пререгрузы, и сабжевый усилитель имеют относительно невысокий показатель интермодуляционных искажений, что радует.
Ну, и еще раз напомню: сабжевый усилитель как раз и есть однотактный, и подчеркнуть это его свойство можно подстройкой рабочей точки: заменить всего лишь один резистор, или сделать его принципиально регулируемым (R7 в ответе №76 - он "подпёрт" большой емкостью, поэтому регулировка должна происходить бесшумно).


  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1061
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #82 - 23.03.2017 :: 22:55:04
Post Tools
Так если бы картинка была ближе к однотактной (асимметричной слегка ) ,то я бы по другому описал звучание . Но в любом случае такие картинки "звучат" с некоторым "сипением" из-за длинного "гармонического хвоста" .  При несимметричном клиппинге добавится плотности (жирку) ,но "хрустик" в звуке при игре консонансными интервалами будет резковат . Лучше ,если 2-я гармоника будет примерно 2-4 % , а 3-я примерно 1-1,5%  при амплитуде выходного сигнала 65-75%  по Вашей картинке .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #83 - 24.03.2017 :: 05:03:57
Post Tools
"...Лучше ,если 2-я гармоника будет примерно 2-4 % , а 3-я примерно 1-1,5%  при амплитуде выходного сигнала 65-75%  по Вашей картинке..." - для данного усилителя это недостижимые цифры: они реально выше почти на порядок. Ужас
Самая фишка этого усилителя - сильные перегрузы выходного каскада с хорошей динамикой по уровню сигнала; как это будет звучать - ХЕЗ, судить по картинкам не берусь.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1061
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #84 - 24.03.2017 :: 06:35:43
Post Tools
Тогда у Вас ,коллега, получается характер звучания ближе к овердрайвовому .  Хорошая динамика для клИнового звука  ,что ближе к однотактному , выглядит на картинке чуть иначе .  Примерно в цифрах: 0-30%  амплитуды от начала сигнала 2-я гармоника до 1-1,5% , третья меньше . 30-(70-75)%  -2-я растёт до до 3-5%  3-я  подтягивается ко 2-й  (вылезают более высокие ) ,  от 75-80% до клиппинга нечётные начинают превалировать над чётными ,но  примерно на 10-12 дБ .  Как-то так по динамике клИнового характера звучания .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #85 - 28.03.2017 :: 17:04:12
Post Tools
Данную схему можно попробовать на дешевых МОСФЕТах IRF9510, SiHF9510, IRF9610 и SiHF9610.
Даташиты:
http://www.vishay.com/docs/91072/91072.pdf
http://www.vishay.com/docs/91080/91080.pdf
У них точка термостабильности лежит по току ниже, чем заданный ток покоя в сабжевой схеме, поэтому получается автоматическая термо-компенсация.
Правда, придется переделать резисторы в цепях смещения и поменять полярность питания: вместо +12 Вольт понадобится -12 Вольт.
Ну, и как будет выглядеть картина ограничения, я не пробовал. Кому не лень - можете попробовать.
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 17:05:18 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 196
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #86 - 24.11.2019 :: 10:13:05
Post Tools
Не нашел темы с этой схемой поэтому задам вопросы здесь,
1 Можно ли заменить IRF9630 на 9540?
2 R17,18,19,20,21,C7,L1,2 вместо этого включается динамик?
3 Настройка производится с замкнутым входом и с подключенным динамиком?
  

PaYhdgU.png ( 90 KB | 72 Загрузки )
PaYhdgU.png
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #87 - 28.10.2021 :: 15:58:40
Post Tools
Peratron писал(а) 17.03.2017 :: 05:35:17:
Держи скорректированную версию - тут и мю, и правильный двухтакт:



Зацени по твоей методике, как оно выходит из перегруза...



Всем привет!
Как повысить выходное сопротивление в данном усилителе до "гитарного" ?

По моим измерениям в симуляторе получается 0.12ом Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2045
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #88 - 28.10.2021 :: 18:05:12
Post Tools
Цитата:
Как повысить выходное сопротивление в данном усилителе до "гитарного" ?

Никак.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5622
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #89 - 28.10.2021 :: 20:54:38
Post Tools
Цитата:
По моим измерениям в симуляторе получается 0.12ом

Есть ли плавный вход в перегруз или сразу начинается жёсткое рубилово rail-to-rail? Покажите картинки.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #90 - 28.10.2021 :: 22:10:36
Post Tools
@ new_man

Прям так категорично? Виктор Кемпф в личной переписке говорил, что с обратной связью по току любой усилитель (кроме мостового D) можно сделать с высоким Rout. Не охота его дёргать по чём зря, решил обратится к общественности.

KSG писал(а) 28.10.2021 :: 20:54:38:
Цитата:
По моим измерениям в симуляторе получается 0.12ом

Есть ли плавный вход в перегруз или сразу начинается жёсткое рубилово rail-to-rail? Покажите картинки.



https://imgur.com/cVG5mSa

Внизу плавнее, вверху по жёстче. Так же аттачу .asc фаил для симуляции в LTspice.


« Последняя редакция: 28.10.2021 :: 22:18:08 от Добрый Кот »  

Peratron_2.asc ( 3 KB | 9 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2045
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #91 - 29.10.2021 :: 11:06:31
Post Tools
@Добрый Кот.
Цитата:
Виктор Кемпф ... говорил...

Любое общее утверждение неверно (включая и это  Улыбка )
Кемпф, конечно, верно говорил про усилитель, охваченный общей отрицательной обратной связью. Только обе схемы: и исходная и Peratron_2 этому утверждению не соответствуют. В Ператроне-1 отсутствует общая ООС, в силу чего его выходное сопротивление равно сопротивлению верхнего мосфета - истокового повторителя.
А в Ператроне-2 общая обратная связь есть, но она ...  положительная.))
Можно конечно перенести точку подключения ОС из истока входного транзистора на его затвор. Обрадует ли тебя такой усилитель? А может и обрадует. Улыбка
Схема в аттаче. Параметры примерно такие:
Кu = 13
Rвых = 6 Ом
Rвх = 160 КОм примерно.
Кг = ?? Не айс, но это же гитарник!  Смех

  

Peratron_2_mod.asc ( 3 KB | 13 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5622
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #92 - 29.10.2021 :: 11:40:31
Post Tools
Цитата:
Не айс, но это же гитарник!

В отличие от хай-фая, вся гитаристика - это умышленная порча звука Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #93 - 30.10.2021 :: 00:49:39
Post Tools
@ new_man

Спасибо! Мне показалось сигнал теперь не так резко ограничивается и стал слегка скругляться.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5622
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
Ответ #94 - 30.10.2021 :: 01:11:09
Post Tools
В поисках сладкого звука есть ещё куда стремиться Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/cFsSirIp1DQBhQ
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы