Normal Topic Ном. напряжение разделительного конденсатора. (Прочитано 427 раз)
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Ном. напряжение разделительного конденсатора.
12.04.2017 :: 14:53:35
Post Tools
Всем привет.
Хотел спросить на основе чего выбирать напряжение разделительного конденсатора?
В принципе нет проблем взять с запасом, но в моём частном случае будут применяться тефлоновые К72П-6, и размерчик кондёра от удвоенного напряжения там ох как существенно увеличивается.

Итак. Предположим у нас стандартный драйверный ламповый каскад ОК с питанием 400в с рабочей точкой Va=200v, которое плавно нарастает из-за RC фильтра в питании. Выходная лампа имеет смещение -50в. Значит в покое на разделительном конденсторе напряжение 250в. Предположим пиковое значение амплитуды выходного сигнала драйвера 100в. Получается на обкладке со стороны драйвера имеем пиковое значение 300в, а на конденсаторе 350 из за -50в смещения на сетке выходной лампы. Я так понимаю плясать надо от 350в, а не от 250 в состоянии покоя?
« Последняя редакция: 12.04.2017 :: 14:58:44 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #1 - 12.04.2017 :: 15:04:57
Post Tools
В полосе пропускания напряжение между обкладками разделительного конденсатора изменяется синхронно, т.е. разница напряжений такая же, что и в состоянии покоя. С понижением частоты будет расти.
P.S. А симулятор на что? Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #2 - 12.04.2017 :: 15:34:28
Post Tools
Да если чесно некогда возиться. Нужно выбрать и оплатить.

То есть в приведённом примере отталкиваться от значения 250в ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3592
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #3 - 12.04.2017 :: 15:52:07
Post Tools
Цитата:
В полосе пропускания напряжение между обкладками разделительного конденсатора изменяется синхронно, т.е. разница напряжений такая же, что и в состоянии покоя.

С началом сеточного детектирования разница может увеличиваться по сравнению с состоянием покоя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #4 - 12.04.2017 :: 20:15:18
Post Tools
я по опыту пишу своему без симулятора....есть прекрасные конденсаторы к71-7....они на 250 вольт....пробовал в предах их в качестве разделительных межкаскадных ...анодное около 400....правда в макетах....временные конструкции но ни разу не стреляли....в сетке обычно вольт 200...ну чуть более.
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3592
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #5 - 12.04.2017 :: 20:30:58
Post Tools
оleginсhat, ты не совсем понял, за счет сеточного детектирования изменяется постоянная составляющая на кондере, уводящая среднее наряжение на сетке дальше в минус.
Это и есть так называемто динамическое смещение рабочей точки
Для выходных каскадов это конечно уже сильный перегруз мощника.
Цитата:
Итак. Предположим у нас стандартный драйверный ламповый каскад ОК с питанием 400в с рабочей точкой Va=200v, которое плавно нарастает из-за RC фильтра в питании. Выходная лампа имеет смещение -50в. Значит в покое на разделительном конденсторе напряжение 250в.

Рабочее равно предельному? Не есть хорошо, лучше брать с как минимум с полуторным запасом.
Обычно ставят = анодке или выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #6 - 12.04.2017 :: 21:40:51
Post Tools
Речь о Хи-Фи. Нет там детектирований.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #7 - 13.04.2017 :: 00:02:29
Post Tools
KMG писал(а) 12.04.2017 :: 15:52:07:
С началом сеточного детектирования разница может увеличиваться по сравнению с состоянием покоя.

Ну не столь сильно. На анодах ФИ пусть 300В , смещение - 50. Итого 350. За счёт сеточного детектирования при перегрузе накинется ещё 20, ну 30В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #8 - 13.04.2017 :: 12:24:11
Post Tools
Есть мнение (не моё), что редкие и острые пики, превышающие заявленный максимум конденсатора, не страшны. Так у нас в питающей сети бывают коммутационные помехи (выбросы самоиндукции) до 2 киловольт, и конденсаторы во входных фильтрах не дохнут по несколько раз в день. Причём не только сверхпрочные и самовосстанавливающиеся "Х2", но и советские МБМ в античной аппаратуре.
Видимо, из этих соображений хифилитики и ставят в разделительные кошерные низковольтные конденсаторы (на 250в), т.к. считается что "подавляющую часть времени" там половина питания.
Лично для себя, если делать "на века", я бы не стал упираться в "феньшуй", а поставил бы хорошие конденсаторы на максимальное напряжение не ниже анодного, а лучше с 1,5-кратным запасом. Исключительно потому, что предпочитаю "поставить и забыть".
Также возможна ситуация включения усилителя без ламп или подача анодки до прогрева накала, в этих случаях на разделительном конденсаторе оказывается полное анодное напряжение, а в случае ВК с "фиксой" - анодка плюс смещение.

П.С. хоть и "фломастеры", но считаю прекрасными конденсаторы OD, причём как в гитарники, так и в ХЭ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #9 - 13.04.2017 :: 12:42:55
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2017 :: 12:24:11:
П.С. хоть и "фломастеры", но считаю прекрасными конденсаторы OD, причём как в гитарники, так и в ХЭ.


Согласен полностью!!! Просто обмерял 6шт 22нф ОД и 6шт  К72П-6. У ОД тангенс 0.0020, у наших у всех в аккурат 0.0000 с практически нулевым разбросом ёмкостей Ужас Ужас Ужас
Причем если мне память не изменяет как на 120гц так и на 1кгц. Я так понимаю тефлон близок к идеальному диэлектрику.

Я прекрасно отадю себе отчёт, что не услышу этой разницы. Хочу применить их исключительно на уровне "мне так хочеться"  Подмигивание Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3592
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #10 - 13.04.2017 :: 13:20:37
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 13.04.2017 :: 00:02:29:
Ну не столь сильно. На анодах ФИ пусть 300В , смещение - 50. Итого 350. За счёт сеточного детектирования при перегрузе накинется ещё 20, ну 30В. 

KMG писал(а) 12.04.2017 :: 20:30:58:
Рабочее равно предельному?

Да еще эти 20-30В
Я это написал, что все таки это нужно учитывать.
В мощнике это, как я написал, сильный прегруз, когда уже появляется ступенька.
В преде же сеточные токи - это вообще основной рабочий режим.
Цитата:
Речь о Хи-Фи. Нет там детектирований.

Если так, то да, но все равно, рабочее напряжение кондера нужно выбирать с запасом.
« Последняя редакция: 13.04.2017 :: 13:22:35 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #11 - 13.04.2017 :: 20:23:06
Post Tools
KMG писал(а) 12.04.2017 :: 20:30:58:
Рабочее равно предельному? 

Нет конечно. Улыбка Процентов 30 запас по напряжению я беру всегда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3592
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ном. напряжение разделительного конденсатора.
Ответ #12 - 14.04.2017 :: 14:04:04
Post Tools
Наблюдатель, это я писал для ТС, Ответ #5, так как он планировал при разнице в покое 250В, использовать кондеры с рабочим напряжением 250В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы