Hot Topic (More than 25 Replies) Step up 12-19 (Прочитано 1602 раз)
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Step up 12-19
27.11.2017 :: 08:17:47
Post Tools
Добрый день.
Собираю преобразователь, столкнулся с проблемой, не могу снять больше 2.5А с данной схемы

Питание от блока АТХ.12В
Выходное напряжение 19.5В после 2.5А садится до 17В.
Ключевой транзистор  IFR640
управление ключем, КТ814, КТ815.
Материал дросселя желтое колечко из бп.
В частото-задающей части 15Ком и 1нф.
Шунт в стоке ключа, 0,1Ом


« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 08:40:58 от the_trooper »  

dcdc.gif ( 34 KB | 24 Загрузки )
dcdc.gif
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #1 - 27.11.2017 :: 08:27:43
Post Tools
Осциллограммы
  

dc_dc.jpg ( 135 KB | 21 Загрузки )
dc_dc.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #2 - 27.11.2017 :: 08:36:58
Post Tools
Думал что не хватает напряжение для открытия ключа, изменил схему (под нагрузкой 12В питания садится до 10В). Не помогло.
Индуктивтость дросслей пробовал разную. 0,01-0,05мH
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 08:46:05 от the_trooper »  

dcdc__2gif.gif ( 37 KB | 21 Загрузки )
dcdc__2gif.gif
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #3 - 27.11.2017 :: 09:06:41
Post Tools
Цитата:
Материал дросселя желтое колечко из бп
Не факт, что случайно взятый сердечник удовлетворяет условиям работы в данной схеме.

Необходимо производить максимально точный расчёт дросселя - в него входит достаточно много параметров, критичных для данного применения.

Так, что сосредочьте усилия на оптимизации дросселя - лучше всего произвести подробный расчёт при помощи хорошей программки и соблюсти при его изготовлении все особенности (сечение сердечника и, главное, параметры зазора - для данного случая это критично).

Контроль за правильностью работы дросселя осуществляется через наблюдение токов через него (не только напряжений!).
Смотрите так же токи ключа...

Цитата:
Ключевой транзистор  IFR640

Цитата:
Думал что не хватает напряжение для открытия ключа, изменил схему (под нагрузкой 12В питания садится до 10В). Не помогло.

Осциллограммы без точной калиброванной шкалы - это ни о чём!
Либо ставьте сетку на экран и калибруйтесь - либо вообще смените осциллограф...

Цитата:
Индуктивтость дросслей пробовал разную. 0,01-0,05мH

Бездумные игры с индуктивностью в этой схеме могут закончиться фатальной аварией на счёт раз!

Потому следует очень тщательно изучить принцип работы именно этого типа преобразователей - что б подбирать дроссель осознанно, а не вслепую (даже если удастся воспользоваться адекватной программой расчёта).

Импульсные преобразователи, при всей их схемной простоте, требуют к себе почтительнейшего отношения - особенно в части работы индуктивных элементов...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #4 - 27.11.2017 :: 09:09:35
Post Tools
М.б. дроссель насыщается?
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 09:11:09 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 4709
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #5 - 27.11.2017 :: 11:22:50
Post Tools
А откуда взялась "модификация" схемы - включение в исток датчика тока? В оригинале же совсем не так.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #6 - 27.11.2017 :: 15:04:11
Post Tools
Надо начать с проверки возможностей 12В блока. По закону сохранения энергии для 19В 5А на выходе твой АТХ должен при 12В на выходе отдавать не менее 8А. А он при половинной нагрузке просаживается на 20%:
the_trooper писал(а) 27.11.2017 :: 08:36:58:
(под нагрузкой 12В питания садится до 10В).

  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #7 - 27.11.2017 :: 20:58:50
Post Tools
Ток дросселя

По поводу схемы, то она практически стандартная. Просто включен токовый шунт в сток ключа.

Если нагрузить схему то она отдает и 5А, не напряжение получается 12В. При это наряжение питания 10,5В держится. 


Дроссель намотал на ферритоый стержень, и перемещая стержень внутри обмотки, получил что имеет значение только 5-7 витков, остальное на ток никак не влияет.
Стержень не греется, при выходном токе 2.5А
Колечко желтое из бп атх греется хорошо при таком же токе.

Не могу понять в чем ключевой момент по отдаче тока. Важный элемент дроссель, но как я только не эксперементировал, порог 2.5А не переходит.
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 21:24:21 от the_trooper »  

20171127_212214.jpg ( 22 KB | 22 Загрузки )
20171127_212214.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #8 - 27.11.2017 :: 21:36:43
Post Tools
Качество фото неочень выходит.
Ток дросселя. (измерялось на шунте последовательно дросселю)
Как вообще объяснить картинку на осциллографе что он показывает. И чего нужно добиться.
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 21:37:58 от the_trooper »  

20.jpg ( 24 KB | 22 Загрузки )
20.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #9 - 27.11.2017 :: 23:45:19
Post Tools
Добавил еще один дроссель и один ключ.
Никакого увеличения тока. Почему ?
  

dcdc_3.gif ( 38 KB | 22 Загрузки )
dcdc_3.gif
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #10 - 28.11.2017 :: 03:16:35
Post Tools
Цитата:
Важный элемент дроссель, но как я только не эксперементировал, порог 2.5А не переходит.

Это тот случай, когда важно не экспериментировать, а изучать теорию...
Досконально. Находя в учебниках ответ на каждый возникший вопрос.
И только после этого переходить к практике...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 292
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Step up 12-19
Ответ #11 - 28.11.2017 :: 04:13:35
Post Tools
У IRF640  сопротивление 0,18 ом, а у родного IRL2505 - 0,008.
Вот где собака зарыта.
« Последняя редакция: 28.11.2017 :: 04:17:07 от Можаев »  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 4709
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #12 - 28.11.2017 :: 05:32:20
Post Tools
Цитата:
Добавил еще один дроссель и один ключ.
Никакого увеличения тока. Почему ?

В той схеме из статьи на Радиокоте ссылочка, откуда вы видимо позаимствовали эту идею, ключи работают поочерёдно - в противофазе, то есть. А то, что сделали вы - это называется... ну, вы поняли.
И да, Сергей прав, тут нужен низкоомный мосфет.
« Последняя редакция: 28.11.2017 :: 05:34:15 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #13 - 29.11.2017 :: 23:05:00
Post Tools
Схему да вернул в первоначальное состояние.
Мосфет поставил К3572   5.7мОм
При выходном токе 2,3А потребляет порядка 6.
От мосфета по сути ничего не поменялось. Там же в схеме стоит шунт 0,1Ом. Похоже что его нужно убирать.
Не могу понять где тут собака зарыта.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #14 - 29.11.2017 :: 23:38:25
Post Tools
Цитата:
Не могу понять где тут собака зарыта.

Ещё раз: схема обратноходового преобразователя максимально критична к качеству накопительного дросселя!

В первом такте цикла энергия накачивается в реактивность, во втором - отдаётся в нагрузку.
Любые потери сжирают КПД катастрофически.

Потому ищите причину в конструкции дросселя - в первую очередь в его магнитной системе (материал, сечение и - внимание - ЗАЗОР!).

Далее - по порядку важности - обмотки (включая индуктивность рассеивания).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #15 - 29.11.2017 :: 23:46:48
Post Tools
Ну, и сказать честно - выбор флайбека в качестве сильнотокового повышающего преобразователя, это далеко не самый удачный вариант.
Гораздо перспективней в этом отношении двухтакт - регулируемый, а лучше - нерегулируемый (если первичный источник хорошо стабилизирован).

Но и прямоходовой однотакт тоже будет годным - хотя и уступит двухтакту.

Главное, что оба они превзойдут обратноход.

Единственный недостаток - дополнительные обмотки на моточном изделии. Но зато при заданной мощности сердечник будет существенно меньшего калибра...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #16 - 30.11.2017 :: 07:37:33
Post Tools
Да, похоже что дроссель не способен передавать такую мощность. По косвенным признакам он входит в насыщение. Греется и снижается кпд.
Китайские поделки с такой схемотехникой 100вт тянут, нужно попробовать повторить их достижения.
https://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/80/11/2015/03/25/43a1c9.jpg
Подскажите как работает цепочка токового шунта и транзистор. Эмитерный повторитель что ли. Вообще непонятно что он делает
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #17 - 30.11.2017 :: 09:13:59
Post Tools
Правильно ли я понимаю насыщение дросселя зависит от тока заданного ключем ? Т.е. если говорить о обратноходах питающихся от 220в ток первичной обмотки небольшой, в сравнении с током вторичной.
Либо же насыщение наступает от индукции сообщенной сердечнику? Независимо от токов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #18 - 30.11.2017 :: 10:45:38
Post Tools
Цитата:
Подскажите как работает цепочка токового шунта и транзистор. Эмитерный повторитель что ли. Вообще непонятно что он делает
Резистор в истоке - это не шунт!
Это просто датчик тока, протекающего через транзистор и индуктивность: падение напряжения на нём пропорционально току.
По этому падению напряжения схема управления определяет ток - и [в зависимости от версии схемы] либо оканчивает цикл заряда индуктивности энергией, либо просто защищает от выхода из строя.

Транзистор здесь ничего не повторяет - это простой ключ. Как контакты в реле: включено/выключено.

Цитата:
Китайские поделки с такой схемотехникой 100вт тянут, нужно попробовать повторить их достижения.
Всё дело - именно в индуктивности: она накапливает энергию и её энергоёмкость в очень большой степени зависит от её конструкции.

Схема флайбэка (обратноходового преобразователя) работает строго в два такта: в первом такте "заряжается" индуктивность (током), а во втором - энергия разряжается через вентиль (диод) в нагрузку.

Это условно можно представить, как будто из одного бака надо перелить воду в другой при помощи ведра, бидона или стакана.
И чем меньше ёмкость посуды - тем меньше энергии она передаёт при фиксированной частоте.

При этом, процесс наливания в посуду может быть разным - недолитие, наполненеи под горлышко и перелитие.

При недоливе всё работает хорошо - кроме того, что сердечник недоиспользуется.
Под горлышко - наилучший вариант: передаваемая мощность наивысшая и ничего не греется.
А вот если энергию переливать через край (насыщая сердечник), всё совсем плохо: пролитая мимо энергия кипятит окружающее пространство - но в нагрузку не попадает.

Потому предельно важно очень точно расчитать индуктивность!

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 292
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Step up 12-19
Ответ #19 - 30.11.2017 :: 11:00:45
Post Tools
Жень, да рассчитай ты эту несчастную индуктивность. Так быстрее будет.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #20 - 30.11.2017 :: 11:02:07
Post Tools
the_trooper писал(а) 30.11.2017 :: 09:13:59:
Правильно ли я понимаю насыщение дросселя зависит от тока заданного ключем ? Т.е. если говорить о обратноходах питающихся от 220в ток первичной обмотки небольшой, в сравнении с током вторичной.
Либо же насыщение наступает от индукции сообщенной сердечнику? Независимо от токов.

Насыщении определяется исключительно конструкцией индуктивности - то есть "ёмкостью бидона".

При этом, скорость заряда (толщина струйки Подмигивание) прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна индуктивности.
Другими словами, при данном напряжении и данной индуктивности, нужно строго фиксированное время, что б налить под горлышко (задать индукцию, максимально возможную, но не перелить через край - т.е. насытить).

При этом, насыщение и прочие параметры сильно зависят от конструкции сердечника - флайбек требует обязательный немагнитный зазор со строго определённым размером!
Только очень специальные материалы работают во флайбэке без зазора - но они дороги и малораспространены.

Со случайно сунутой индуктивностью практически невозможно угадать и попасть в правильный режим: дроссель для флайбэка надо очень строго рассчитывать.

Ещё раз предлагаю изучить тему - и перейти на прямоход (лучше всего - двухтакт).

Цитата:
Либо же насыщение наступает от индукции сообщенной сердечнику? Независимо от токов.

Что б не морочиться с количеством витков - используется понятие ампер-витков: то есть, произведение тока на количество витков.
Для конкретного сердечника величина АВ - константна (при фиксированном зазоре) - потому пересчитвывать несложно.

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #21 - 30.11.2017 :: 23:32:18
Post Tools
Значит, добавил я транзистор с последней схемы. Который подает тактовый сигнал на 3 ножку сигнал тока. И вместо стокового резистора отрезок манганина.
И схема сразу начала тянуть 5А. Причем дроссель на стержне от радиоприемника, проницаемость похоже 400 (М400НН). Есть свист, дросселя, но это должно решиться как раз точным расчетом индуктивности.
Похоже что токовый резистор 0,1Ом достаточно большое сопротивление.
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 00:25:41 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #22 - 01.12.2017 :: 05:31:26
Post Tools
Цитата:
Похоже что токовый резистор 0,1Ом достаточно большое сопротивление.
Всё зависит от того, какова чувствительность входа микросхемы...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #23 - 01.12.2017 :: 23:43:21
Post Tools
Похоже что 0.1 Ом слишком много для создания нужного тока в дросселе.
С меньшим сопротивлением микросхема почему то неадекватно работает и неразвивает мощность.
А вот искуственно подавая пилу с тактового генератора на вход чувствительности тока, оказалость то что надо.

  
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Step up 12-19
Ответ #24 - 05.12.2017 :: 16:50:07
Post Tools
1. Сразу бросился в глаза резистор с истоке. Он зашунтирован ёмкостью. А значит это уже не датчик тока. Напрашивается резистор перед ёмкостью. Тогда это будет датчик, показания которого фильтруются.

2. Дроссель. Процитирую классика: "лабораторная работа". Сенсей здесь имел в виду, что насыщение данного индуктора (сердечник + обмотка) при данном напряжении и данной частоте можно увидеть только в осциллографе. Надо подать импульсы с шим-контроллера и менять скважность (не потенциометром). Когда зубья пилы на эпюре тока начнут тупиться, говоря фигурально, - вот, значит началось насыщение, и вы получили максимальное напряжение-время для этого индуктора.

Надеюсь, это как-то поможет. Удачи.
  

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13187
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #25 - 05.12.2017 :: 18:54:10
Post Tools
Цитата:
Сразу бросился в глаза резистор с истоке. Он зашунтирован ёмкостью. А значит это уже не датчик тока. Напрашивается резистор перед ёмкостью. Тогда это будет датчик, показания которого фильтруются.
Посчитай постоянную времени этой цепи - и исходя из этого определи время срабатывания датчика.
А уж потом - функциональное назначение всей цепи...

Цитата:
Когда зубья пилы на эпюре тока начнут тупиться, говоря фигурально, - вот, значит началось насыщение

Насыщение ЧЕГО?!

ХИНТ: на самом деле (ТМ) насыщение индуктивности характеризуется резким нарастанием тока через неё.
Форма напряжения - это не критерий.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Step up 12-19
Ответ #26 - 13.12.2017 :: 06:28:07
Post Tools
Ой, Ператрош, я тебя умоляю. Ну внимательно почитай. Я про форму тока пишу, а не напряжения.
Про постоянную времени не комментирую, остаюсь при своём мнении: это не датчик, это лажа.
  

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #27 - 15.12.2017 :: 07:46:53
Post Tools
Всем спасибо, схема заработала.

Немного не по теме. Хотя по сути принцип работы то же.
Схема классического бп
http://9zip.ru/images3/uc3842_shema.jpg

Если в него ввести ограниечение по току, для получения зарядного акб 12в.
Если на вторичной обмотке к примеру будет 10в в режиме ограничения тока. Какое напряжение обмотки питания микрсхемы будет ?
Оно ведь должно также снизится, если на хх выходное напряжение вторичной обмотки максимально 14.5в?
Тоесть, как выбрать напряжение питания микросхемы, с учетом что мосфет допускает на затвор не больше 20в.
Хотелось бы понять общий принцип взаимодействия обмоток.
Счас делаю макетную плату и  теореия была бы в самый раз.
  
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Step up 12-19
Ответ #28 - 15.12.2017 :: 21:27:03
Post Tools
the_trooper писал(а) 15.12.2017 :: 07:46:53:
Тоесть, как выбрать напряжение питания микросхемы, с учетом что мосфет допускает на затвор не больше 20в.
Хотелось бы понять общий принцип взаимодействия обмоток.

Общий принцип - напруга будет пропорциональна подключаемому к первичке напряжению (C1). Коэфф. пропорциональности - соотношение витков первичной и питающей обмоток.

Если в цепь ОС ввести ток (помимо напряжения), контроллер будет уменьшать коэфф. заполнения при некотором токе. Однако на выпрямитель питания микросхемы это не повлияет, т.к. ток там маленький и длительность импульса заряда не критична.
  

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы