@ KSG

Должен признаться, что ваша мысль по влиянию диодов на ограничение верна... если их убрать из цепи, то момент включения транзистора более явно заметен, появляется некоторый излом.

@ OlegFX

Я все же думаю, что у этой схемы преимущество есть против встречно параллельных диодов в ООС. При прочих равных условиях, в транзисторно-диодной схеме амплитуда сигнала на выходе в 2 раза больше, чем в просто диодной. Следовательно не требуется такого усиления, и шумы соответственно ниже.

А вообще идея с такой обвязкой ОУ мне почему-то очень импонирует, вот теперь думаю как заставить в этой схеме работать ПТ вместо БТ, дабы избежать излома при включении.

Ligeti писал(а) 10.06.2018 :: 05:33:41:
Всего лишь, вопрос масштаба. Поставьте больше диодов, если для вас так важна та или иная амплитуда. Отличие этих двух схем только в ходе АХ, а разный масштаб - дело непринципиальное.
Цитата:
Это самое распространённое заблуждение всех примочкостроителей. Если при равных Кус каскадов амплитуда в 2 раза больше, значит гейна (в смысле уровня перегруза) в 2 раза меньше. Чтобы уравнять эффекты по гейну, необходимо увеличить Кус транз. схемы в эти самые 2 раза. Затем уменьшить волюм в эти же 2 раза (т.к. по вашим вводным условиям амплитуда равна не одному, а двум диодным перепадам). Что уравняет шум. Сравнивать надо при прочих равных (в данном случае, равные уровни перегруза и вых. уровни).

ПС. Чтобы вообще понятно было, добавил сами собой разумеющиеся соображения про вых. уровень.

Цитата:

Не совсем верно - правильно сказать "это свойство инвертирующего каскада с нелинейными элементами в цепи ООС".

И суть фишки - это добавление к клиппированному сигналу чистого входного сигнала.
Точней даже наоборот: к входному сигналу добавляется клиппированная компонента - потому при небольших Кус в контуре клиппера выходной сигнал артикулирован естественной динамикой входного сигнала.

Очень важная особенность такой схемы - это двухступенчатость перегруза: первый клиппер - это диоды с их круглостью и суммированием с входным сигналом. А второй клиппер - это перегруз самого ОУ. И вот он - жёсткий и неартикулированный.

Игрой настроек (гейном - в типовой схеме) можно найти компромисс между артикулированностью при пиано и жёсткой неартикулированностью (стеной) при форсировании.

ХИНТ: мне лично эта конструкция не нравится (не - в целом она законно занимает первое место в примочкостроении из-за простоты и эффективности компромисса между исполнительскими опциями и форсированной жёсткостью).
Но по мне - следует по отдельности формировать артикуллированность средне-слабого и звучание форсажа.
То есть, достигать артикулированности не тупым подмешиванием прямого - как он есть, без модификации, а специальными характеристиками клиппинга...

Но это - личная вкусовщина.
В данном случае я просто обращаю внимание на важнейшую особенность самой распространённой схемы - без её осознания улучшить не получится...

Наблюдатель писал(а) 10.06.2018 :: 20:19:22:
Если использовать TS не как самодостаточную искажалку, включённую в чистый канал, а как грелку (почти все так и юзают TS), то такой проблемы вообще нет. А при мин...среднем положении Гейн нет такого эффекта и при игре в чистый, если, конечно, датчики не адовые.
А если использовать такой каскад первым в дисторшине, то диоды убирают подзуживание (кстати, подсказка любителям модить примочки). Если же этот каскад сделать по инв. схеме с диодами, то страдает динамика.

@ Ligeti

Ваша схема вполне играбельна, надо просто увеличить номинал R13, чтобы транзисторы открывались чуть позднее.

@ OlegFX

Мне тоже проблема шума представляется надуманной.
Если бы здесь был хайгейн с бешеным усилением, то другое дело, а тут всего лишь скромный сатуратор с небольшим усилением...

Не откажу себе в удовольствии подтвердить вышесказанное уже виденным and listen to that hiss :
https://www.youtube.com/watch?v=zKTi8l8Yuxg

Цитата:
И в этом вся суть.

ХИНТ: при увеличении значения сопротивления регулятора гейна каскад вырождается в повторитель - на выходе ровно тот же сигнал, что и на входе.
При любом положении гейна на инвертирующем входе присутствует повторённый сигнал - диодное ограничение действует только в отношении верхнего плеча!

Выходной сигнал является суммой верхнего и нижнего плеч - То есть, комбинацией чистого и клиппированного сигнала.
При этом, при достаточно большом сигнале на входе существует расклад, когда опер стукнется в питание раньше, чем откроется диод в ОС.
В этом случае клиппингует не диодная горбушка, а жёсткая полка.

Цитата:

Вот именно.
Причём, даже если опер не стукнется в питание и останется на диодной горбушке, то соотношение клипа с чистым будет сильно другим.
А значит и интермодуляция - то есть читаемость аккордов.

UPD: возвращаясь к использованию вместо диодов транзисторов (биполяров/полевиков).
Биполяры с делителем всего лишь масштабирут ВАХ одного перехода и полностью заменяются цепочками диодов.
Полевики в цепи ОС дают другой тип ВАХ.

Но и в том, и в другом случае на верхнем клиппирующем плече возникает бОльшее напряжение - и тем самым опер влетает в ограничение с большей вероятностью.

@ OlegFX

Не помню чтоб я вел речь про 2-5 кОм, где это написано? Я говорил исключительно о входном сопротивлении, которое, по вашему же совету должно быть не менее 1 МОм. Что касается шума датчика, то например компания EMG заявляет, что их хамбакеры шумят на уровне около минус 100 дБ... Просто странная на самом деле позиция, типа ну датчик же шумит, поэтому хрен бы, давайте шуметь дальше. Элементарно, есть резистор в 100 кОм и в 10 кОм в цепи сигнала. Первый шумит громче второго в 3 раза, после 10-ти кратного усиления разница та же, но уровень может стать не приемлемым с учетом каскадирования педалей, которые могут Кус под 100 иметь. Сама по себе процедура замены 100 кОм на 10 Ком дорогостоящая? Или ток жалеем? Или я в карман кому-то лезу?

@ KSG

Ну при всем уважении, ну в чем тут пример? Того как делать не надо? ТАКОЙ шум надо убирать всеми доступными способами, не взирая на аутентичность схемотехники. Да, и про практическую апробацию хорошее замечание. В 9 из 10 случаев на форумах говорят, что идея бредовая, когда сами этого и не пробовали. Или навяливают что-то сделать с умыслом обкатать на ком-то какое-то техническое решение. Это ни в коем случае ни относится на к вам, ни к OlegFX, ни к Ператрону (хотя он обкатать хочет-таки входной каскад)

@ Peratron

Я вам повторяю, что приводил замеры и картинки с осциллографа и никакого клиппинга ОУ не имел. К слову для интереса пробовал сигнал увеличить аж до 10 вольт - картинка аналогичная и резкого среза, свойственного ОУ, ну никак не было. Да и быть, как мне кажется не может. В повторитель ОУ вырождается также и при снижении сопротивления между выходом и инвертирующим входом. А это сопротивление снижается по мере роста сигнала и открытия транзисторов. Поэтому мне и интересен ОУ с обвязкой ПТ, который давал бы синонимичные картинки.

KSG писал(а) 12.06.2018 :: 16:29:44:

В аудио не используются дисторшены, в которых шум растёт, а выхлоп нет. Эти 100 дБ снижаются на величину уровня гейна, который часто бывает 60 дБ и больше.