Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 3876 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #120 - 27.12.2018 :: 16:01:32
Post Tools
Denn писал(а) 27.12.2018 :: 09:20:13:
VAT писал(а) 26.12.2018 :: 10:39:20:
какая ж вам полоса нужна чтобы не повредить сигнал с датчика?


Как у куска провода.


Ух  Смех Смех Смех Типичные 22кОм + 100пФ + 100пФ Миллера на входе обычного лампового преда имеют частоту среза порядка 35кГц. И как-то живут с этим, не требуя бесконечной полосы.
  

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #121 - 27.12.2018 :: 16:26:27
Post Tools
DDD писал(а) 27.12.2018 :: 15:49:58:
И, по теме:
Очень "гладкий и ровный" звук получается от грамотно спроектированной схемы с триггером Шмитта, которая не пердит и не затыкается на атаке, и не рвёт сигнал на фазе затухания.



Правильно ли я понимаю, что проблемы при затухании во многом связаны с модуляцией амплитуды струны (в силу того, что она колеблется в разных плоскостях, а не строго вертикально над полюсами звукоснимателя) и соответственно при малом уровне сигнала триггер то сработает то нет и поэтому рвет звук и щелкает. Возможно, сочетание оптимально настроенных компрессора и нойзгейта могут ослабить эту проблему или даже устранить? Ну, а чтоб на атаках схема не захлебывалась, задаться максимально допустимым уровнем сигнала на входе триггера (например, 0,6В) и подрезать амплитуду пиков, в таком случае, простейшим кремнийдиодным встречно-параллельным ограничителем "об землю".
« Последняя редакция: 27.12.2018 :: 16:29:03 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #122 - 27.12.2018 :: 16:52:17
Post Tools
Будучи пытливым школьником, я пробовал прилепить триггер после ограничителя.
Звучало потрясающе жёстко и примитивно. И это не считая позорного треска при затухании.
Моего интереса тогда хватило лишь на несколько минут, и эта тема была мной похоронена раз и навсегда Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #123 - 27.12.2018 :: 17:06:12
Post Tools
Цитата:
Возможно, сочетание оптимально настроенных компрессора и нойзгейта могут ослабить эту проблему или даже устранить?
Могут. Проверено на практике.
Отчасти это обсуждалось в топике по многоканальным (6-струнным) системам.

ХИНТ: существенно улучшают стабильность специальные формирователи с компараторами по нулю и 90% амплитуды.
Их есть в тусовке - клоны ямаховских октаверов и иже с ними...
Но в одноканальном варианте это в любом раскладе строго одноголосный инструмент - игра созвучиями недопустима в принципе.

Но про октаверы - лучше в отдельной теме. В общий замес это лучше не гнать...

ХИНТ: я отмакетировал весь узел октавера на атмеловской восьминого тиньке - правда, до законченного устройства не довёл (плату не раскладывал).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #124 - 27.12.2018 :: 19:27:22
Post Tools
Идея для подобного класса устройств задействовать микроконтроллер выглядит весьма здраво, поскольку от первоначального звука там все равно ничего не остается, кроме информации о частоте и, при необходимости, амплитудной огибающей - он по сути ресинтезируется заново. Сравнение сигнала или его огибающей с заданными порогами (с гистерезисом или без), отработка задержек, детектирование огибающей, деление/умножение частоты, выдача управляющих сигналов на гейт/компрессор/манипулятор, в соответствие с определенным алгоритмом - вполне себе цифровая задача, по большей части даже релейная...
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #125 - 27.12.2018 :: 19:37:57
Post Tools
KSG писал(а) 27.12.2018 :: 16:52:17:
Будучи пытливым школьником, я пробовал прилепить триггер после ограничителя.
Звучало потрясающе жёстко и примитивно. И это не считая позорного треска при затухании.
Моего интереса тогда хватило лишь на несколько минут, и эта тема была мной похоронена раз и навсегда Смех


Мой школьный опыт с триггерным фузом был и того печальнее - я тогда еще не очень соображал как работают ОУ, схему собезьянил из какого-то радиожурнала годов 70х-80х, но как бы это сказать - у меня не было того усилителя, что был в статье (кажется из 553 серии), был только К140УД1 - так что я нарисовал свою версию схемы скорее по принципу кажущегося  визуального подобия, чем осознанно - эдакую вольную импровизацию на тему.... поэтому не заработало вообще ничего  Смех
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #126 - 27.12.2018 :: 20:39:00
Post Tools
@ rubin

Моим первым фуззом был "Распылитель для электрогитары" на двух транзисторах - звучал он вполне нормально, без изъянов, но мне хотелось, чтобы звук тянулся подольше. Подвернулась удачная схема "Усилитель с непосредственной связью" на 3-х транзисторах, на который я навесил ограничительную диодную пару (где-то такая идея промелькнула) и полученным результатом был более, чем удовлетворён. Потом появилась схема квака с Т-мостом. Экспериментируя с номиналами, я залез вверх по диапазону и обнаружил, что там прячется крикливый и беспесочный звук, а при манипуляции педальным резистором на низах с дисторшном получается некоторое подобие эффекта "лесли".
По тем временам (а это был 1974 год) всё это было весьма круто... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #127 - 27.12.2018 :: 20:40:04
Post Tools
Цитата:
Но основное что явно бросается в глаза при включении буфера на ОУ между пассивным датчиком и ламповым усилителем - вялая атака.

любопытно бы услышать слепые семплы при идентичной ачх

Цитата:
Как у куска провода.

это лампа такое дает?

Цитата:
VAT wrote Вчера :: 13:39:20:
с чего бы это АЧХ выравнивалась автоматом?

Выше расписал в ответном посте Михаилу.


ничего не знаю ни про какого Михаила


Цитата:
Быстрые и малошипящие ОУ и кушают неслабо и априори дают на 3 дБ больше шумов потому как дифкаскад на входе.

Что и правда 3дб? и больше ничего?
Цитата:
в отличии от адекватной передачи атаки.

что есть эта леендарная атака которую надо адекватно передать?

 
Цитата:
Лучший звук на "активе", который мне удалось получить, был от низкоомного хамбакера с полным сопротивлением 400 Ом, а в качестве он-борд преда была кривоватая схема Шиклаи на паре КТ3102/3107, а параллельно звучку был подключен кондёр 0,15мкФ.
Звук был натурально как от хорошей акустической гитары, и много моих знакомых сильно дивились этому явлению, в том числе и несколько грамотных профессионалов в гитарном деле.
Поэтому я с обоснованным скепсисом отношусь к сентенциям о необходимости космических параметров он-борд предов, на своём личном опыте убедившись в достаточности более чем скромных их характеристик.


ну что - богатый опыт,  и главное подкрепленный и обоснованный теоретически. браво. счас кинемся все выдирать активы из гитар
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #128 - 27.12.2018 :: 21:49:19
Post Tools
VAT писал(а) 27.12.2018 :: 20:40:04:
браво. счас кинемся все выдирать активы из гитар


ну почему вот так сразу - "все"?
только те, кто их ставил Улыбка

по-моему, тема "уехала", быстро превращаясь в банальный холивар
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #129 - 27.12.2018 :: 22:02:34
Post Tools
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.


Цитата:
по-моему, тема "уехала", быстро превращаясь в банальный холивар


а что жаловаться - вы ж его и начали с провокации? не? или хотели чтобы все захлопали в ладоши?
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #130 - 27.12.2018 :: 23:21:39
Post Tools
Примочка на основе триггера Шмитта вполне кузяво работает без всяких нойзгейтов и компрессора на входе в том случае, если на входе сигнал круто профильтровать, нещадно зарезавши все частоты ниже 80 Гц и выше 1,2 кГц.
Диодный ограничитель на входе тоже в тему, причем лучше на диодах Шоттки (0,2 Вольта).
Плюс на выход подмешать толику сигнала со входа триггера для маскировки косяков.
При наличии достаточного гейна вкупе с фильтрацией  на выходе, можно получить звук сродни таковому в композиции "Starless"(King Crimson), что для меня является эталоном "гладкого" певучего звука.
*** Проверено именно в ходе возни с субоктаверами.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #131 - 28.12.2018 :: 07:23:09
Post Tools
VAT писал(а) 27.12.2018 :: 22:02:34:
а что жаловаться - вы ж его и начали с провокации? не? или хотели чтобы все захлопали в ладоши?


VAT, и Вам отдаю должное - Вы здесь единственный, кто резво подхватил и дал жизнь этой "провокации" Улыбка Хотя это было всего лишь частное мнение никому не интересного новичка на форуме.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #132 - 28.12.2018 :: 12:17:52
Post Tools
Любителям триггерного звука:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/197102/p39-41.html
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #133 - 28.12.2018 :: 13:07:35
Post Tools
DDD писал(а) 27.12.2018 :: 23:21:39:
Примочка на основе триггера Шмитта вполне кузяво работает без всяких нойзгейтов и компрессора на входе в том случае, если на входе сигнал круто профильтровать, нещадно зарезавши все частоты ниже 80 Гц и выше 1,2 кГц...

А в конце затухания сигнала? ИМХО, обязательно будет треск.

DDD писал(а) 27.12.2018 :: 23:21:39:
... на выход подмешать толику сигнала со входа триггера для маскировки косяков...

Насколько сильная толика необходима для маскировки? Не будет ли она доминировать в сигнале? Возможно, здесь лучше подошла бы модуляция по огибающей с резким спадом в конце затухания.

Когда-то пробовал на макете систему из Радио-1981 (то ли №5-6, то ли №7-8). От генератора отлично работала, и частоты срезала весьма адекватно. Может, имеет смысл сваять такую же, только на современных деталях.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #134 - 28.12.2018 :: 13:52:51
Post Tools
Цитата:
Возможно, здесь лучше подошла бы модуляция по огибающей с резким спадом в конце затухания.
Обязательно - с детектором по входу.

модуляция по огибающей = нойзгейт
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #135 - 28.12.2018 :: 17:33:53
Post Tools
Послушал рекомендуемый "Starless"(King Crimson) - повеяло раритетными ВИА и каналом "Шансон-ТВ": такое же мутно-тоскливое мычание гитар Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #136 - 28.12.2018 :: 18:52:18
Post Tools
KSG писал(а) 28.12.2018 :: 17:33:53:
Послушал рекомендуемый "Starless"(King Crimson) - повеяло раритетными ВИА и каналом "Шансон-ТВ": такое же мутно-тоскливое мычание гитар Улыбка

Где же примеры "ВИА" с таким же звуком? А каким боком здесь Шансон-ТВ?
P.S. Если это так несложно, сделайте такой звук. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #137 - 28.12.2018 :: 19:07:02
Post Tools
@ Наблюдатель

C22/R47 в вышеприведённой схеме дают именно такой тупой и мёртвый звук. Попробуйте и убедитесь сами Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #138 - 28.12.2018 :: 19:44:07
Post Tools
KSG писал(а) 28.12.2018 :: 17:33:53:
Послушал рекомендуемый "Starless"(King Crimson) - повеяло раритетными ВИА и каналом "Шансон-ТВ": такое же мутно-тоскливое мычание гитар Улыбка

Не надо комплиментов звучанию ! Улыбка  Га-v-нище !!  (Ненормативную лексику не использую)  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #139 - 28.12.2018 :: 19:47:21
Post Tools
@ ФёдорЫч

Респект!  Смех Смех Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы