Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 3864 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #200 - 03.01.2019 :: 13:41:27
Post Tools
Цитата:
Там интересно получается - с одной стороны тембр вроде "гладкий", но при этом - "скрипучий"...
Именно это однозначно решается эквализацией.
В этих записях основное темброобразование - квак, являющийся неотъемлемой частью тракта (педаль Спектр). Он использовался и как формантизатор, и как пескодав.
К нему в дополнение был создан гитарный граф-эквалайзер (6-полосный октавник) - что в тех условиях (отсутствии настоящего студийного звукозаписывающего сетапа - и, главное, комбаря) дало очень удачное дополнение.

ХИНТ: поздней, уже в электронной студии с её богатыми возможностями, я строил звук, что в линию, что с комба - без заморочек. В этой же ранней работе не хватает только правильного комба или хотя б адекватного комбоэмулятора.

А вот пресловутая гладкость - это гитара+руки. То есть, звукоизвлечение и правильный выбор струн/съёмников.

ХИНТ: а вот, что принципиально важно - это использование флэнжера/фейзера!
Это тонкое ноу-хау - вся гитара здесь с пространственной обработкой. Но добавка должна давать тело звуку - не вылезая при этом на уровень заметности.

ХИНТ: Как уже сказал - этот трек записан в линию. Но мы её играли живьём на концертах - и там, несмотря на убогий аппарат, в зале звук гитары пробирал до костей. Абсолютно без претензий - причина же в появлении адекватной акустической ОС. То есть, здесь на сухаря не хватает элементарного подзавода - только и всего...

Кстати, концертный наш аппарат состоял в гитарной части из кабинетов с усями "Ритм" - это ламповый 15-ваттник на 6П14П с большими лакированными колонками с 8 х 4ГД-8Е.
Звук был феноменально гитарным!
Хотя, скажу честно, по той поре я ещё был очень и очень сырым по звуку - и многого не понимал: при первой возможности списал это с баланса и заменил гитары на мои каменные 100 Ваттные уси и КИНАПовские говорители 4А32 (по паре штук в кабинет).
И был озадачен - гитара стала сильно другая. Но тогда поезд уже ушёл...
И даже ещё хуже - я сдуру попытался использовать 12-дюймовки 30ГД-30 в гитарном тракте. А они куда широкополосней, чем 4А32. Жуть и мрак ;(

А вот с 25ГДН-4 (или 5?) как раз гитара оказалась просто конфеткой - но это был басовый кабинет...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #201 - 03.01.2019 :: 14:21:14
Post Tools
Следующий сэмпл:   http://peratron.narod.ru/mp3/run.mp3

Подробности:  http://peratron.narod.ru/muztec/hist_one/hist_run.htm

По публикации - это всё же 99 год и тогда вообще никто на эту тему ничего подобного не давал.
Я реально был первопроходцем в жанре - потому подача материала намеренно снижена и даны максимальные технические подробности (тогда это было важно - информации в тусовке был ноль).
Так, что на это делайте коррекцию...

Ну, а по технике - тогдашние софтовые примочки оставляли желать много (очень много!) лучшего. То есть, микс сильно лимитирован именно технологиями - поздней можно было бы нарулить много эффективней. Но что сделано - то и сделано.
Документ эпохи...

И до кучи: 
http://www.gruppasssr.ru/gamletm/gamletm_nadezhda.mp3
http://gruppasssr.ru/G/gamletm.html
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #202 - 04.01.2019 :: 06:32:57
Post Tools
К началу 90-х хороший гитарный звук могли наруливать уже многие и техника игры значительно выросла, но толку-то - так надо было играть 20 лет назад - в 71-м. Чел просто купается в звуке :  c 4:01  https://www.youtube.com/watch?v=5T4_D7AFctI

Единственная группа, сумевшая хоть "высунуть нос" на мировой уровень - Парк Горького, но дальше упоминания в Billboard 200 дело не пошло.
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 15:23:06 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #203 - 04.01.2019 :: 08:10:51
Post Tools
В клипе классика - While My Guitar Gently Weeps.
Гуляет много легенд о методе записи этого соло, и ХЕЗ верить ли в них.
Одно видел своими глазами: на живом концерте (какой-то трибьют) Клэптон сыграл это соло на Лес Поле, специально вытащивши его из стойки на краю сцены.
И - что удивило - звук был один-в-один как на оригинале Белого Албома, где эта партия игралась на традиционном клэптоновском Страте (это вроде бы тот Страт, в который вмонтирован знаменитый мид-бустер).
Это я к чему: гладкость звука и наличие мид-буста несомненно могут быть в единой упряжке.

Соло с 1:58
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 08:11:51 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #204 - 04.01.2019 :: 08:25:20
Post Tools
Ну, если говорить о новейших временах - то в 90-е действительно научились ставить звук идеально.

Для меня эталоном является вот этот концерт:
.

ХИНТ: по звуку надо слушать не видео-версию, а чисто аудио - скачать оригинальный аудио-CD с этим концертом.
Я выпал в осадок от фонограммы - слушается в ушах феноменально.
Для видео-альбома микс другой!
Эффекта присутствия меньше, да и в целом звук пожиже.
А для компакта сварили очень вкусную фонограмму...

ХИНТ: надо понимать, что альбомные версии живых концертов дописываются в студии - и звук, мягко говоря, совсем иной.
Но от этого кайф не теряется - а значит и пофиг дописки. Маст хэв...

Так, вот по гитарам в Стиксе - они и в родные времена были идеальны: Стикс звучал на порядок лучше большинства европейских команд.
Полагаю, что брать гитары от них за образец - это идеологически правильно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #205 - 04.01.2019 :: 08:55:22
Post Tools
А вот мой излюбленный образец "гладкого" звука 1971 года:
https://www.youtube.com/watch?v=R9vmxFE4_OY
Отзывы фанов достойны упоминания:
- One of his prettiest songs that no one talks about!!!!
- Exhilarating, mesmerizing, hypnotic. Best underrated Santana track ever! Gregg's passionate voice, blending with the guitar work....simply beautiful.
- The ending solo was just hair raising and still is.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #206 - 04.01.2019 :: 09:37:16
Post Tools
Идеальный сантановский звук у меня получился в первом же проекте: я слепил для шиховской акустики активный съёмник - 6 штук магнитных систем от РЭС-10 с встроенным перегрузом (то есть, играть ритм в этом проекте не предполагалось  Круглые глаза), а в качестве комбика - упоминавшийся уже ВЭФ-201.

Звук соответствовал абсолютно точно - и был в нужной степени певуч. Зудение отсутствовало - вэфовский говоритель (1ГД-4) идеально выполнял пескорезинг. А перегруз - на тройке транзисторов 1Т308, с 1.5-вольтовым питанием, - имел идеально скруглённую ВАХ...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #207 - 04.01.2019 :: 09:47:46
Post Tools
не вкурю я - зачем кому то чей то звук?
вот для меня Хариссон Битловский закончился как только он с Лином связался. все - все стало как эло. не имею прям к эло претензий. но хариссона похоронили.
может и красиво замешано.
но уже нет автора.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #208 - 04.01.2019 :: 09:48:12
Post Tools
А я тогда нащупал для себя тройку из МП25Б с парой Д18 на хвосте и Т-квак в качестве пескореза... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #209 - 04.01.2019 :: 09:51:53
Post Tools
мой знакомый - прям прется от эло. ну стерильная по сути фигня.. но качественно. я аббу в один ряд не поставлю. абба для меня лично - круче на порядок.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #210 - 04.01.2019 :: 12:05:57
Post Tools
KSG писал(а) 01.01.2019 :: 16:54:18:
Неиссякаемый источник вдохновения для гитаристов всех времён и народов - Fuzz Face:
https://www.instagram.com/p/BsDSd45oDzn/
Специально уточнил у автора, на каких транзисторах сделано, уж очень звук понравился... Улыбка
Послушали в лаборатории со звукоинженерами (3 чел) .  Обычный кремниевый звук , коих много . Скучный .  На любителя . Так что  пока германий рулит!! Подмигивание Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #211 - 04.01.2019 :: 12:26:30
Post Tools
@ ФёдорЫч

Безусловно, германий звучит гораздо органичнее.
Но сейчас медитативное сладкозвучие Ge востребовано меньше, чем хрипло-агрессивное от Si.
Увы, но это так...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #212 - 04.01.2019 :: 12:51:21
Post Tools
...такой субъективизм, а как иначе?
На мой (субъективный) взгляд, самый гладкий и певучий звук получается при нескольких условиях:
1. Инструмент обладает большим (а лучше - запредельным) природным сустейном.
2. Не слишком звонкий в дереве.
3. Не слишком широкополосные (в сторону ВЧ) датчики.
4. Мягкая искажалка (не глубже чем мид-гейн).
5. Ламповый мощник и соотв. каб.

...однако, гладкого звучания хочется не всегда.
В свое время, порадовал, очень выразительный, простужено рявкающий звук "телика" от гитариста "После 11".
С пардоном за легкий off, Tubeman.

  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #213 - 04.01.2019 :: 13:27:20
Post Tools
Большое человеческое спасибо Федорычу за эту чешскую джаз-рок группу The Blue Effect и Ператрону за концерт Styx. С творчеством последних я сам неплохо знаком и люблю его, но дело  в том, что я обычно не слушаю концертные записи из дискографии - только студийные альбомы, поэтому был приятно удивлен качеством звука и исполнения (даже на видео-версии). С огромным удовольствием послушал.

До этого из лайвов мне больше всего нравился концерт Pink Floyd "P.U.L.S.E." в 1994 хотя, честно говоря, я их не уж много и смотрел.

Что до личных впечатлений от рок-концертов, то с этим как-то не сложилось... примерно годах в 2013-2014 к нам интенсивно ездили звезды мировой рок и метал сцены, получилось посмотреть живьем на многих кумиров юности - интересно, но большого удовольствия именно от самой музыки не получил - кто бы в наших ДК и прочих подобных заведениях не играл, все звучит похабно как начинающая дворовая команда, до студийной записи как до луны... сплошное разочарование. Уж не знаю или акустика помещений такая плохая или аппаратура, или звукорежиссеры не очень. То же можно сказать про метал концерты местных групп в различных барах и пабах, там акустика еще хуже и громкость огромная, чтоб барабанную установку переорать, в итоге все вообще в кашу превращается, особенно если "мясо" играют.

Поэтому с этим зарекся - решил ходить только на небольшие "живые" акустические концерты, если рок/метал - то только open air, и то лишь солидные мероприятия, где будут нормальные звукачи.
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #214 - 04.01.2019 :: 14:12:15
Post Tools
@Tubeman,
да не - ну какой же оффтоп, все вполне даже в тему... спасибо!
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 14:12:48 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #215 - 04.01.2019 :: 14:19:54
Post Tools
Теперь я чуть-чуть пооффтоплю - можете подсказать, что у гитариста за комбарь такой - он все время на заднем плане, не хватает резкости, чтоб прочитать название, но оно довольно длинное - может Blackstar какой-то?

https://www.youtube.com/watch?v=pNhPXuU9SP8
  
Наверх
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #216 - 04.01.2019 :: 15:22:04
Post Tools
Комб в чистом поле, либо на стройплощадке ....  Класс
Возможно он просто лёгкий  Подмигивание
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 15:40:09 от patron »  

Combo.jpg ( 5 KB | Загрузки )
Combo.jpg
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #217 - 04.01.2019 :: 17:26:08
Post Tools
Блэкстар - офигительные комбики, любимый аппарат промоутеров для демонстрации примочек-искажалок.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #218 - 04.01.2019 :: 18:02:21
Post Tools
Это что - макет комбика для съемок? Так и подмывает написать, что теперь я видел все... Смех

Но моделька, судя по внешнему виду, скорее всего вот эта, гибридник HT-5TH:

https://www.youtube.com/watch?v=lrMLISsNnb8
https://www.youtube.com/watch?v=dK6zz_gmuZ0
  
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #219 - 04.01.2019 :: 20:11:49
Post Tools
По сабжу...только что послушал https://www.youtube.com/watch?v=0BRUDmTxdmA
помоему соляк отвечает требованью сабжа. Думаю тракт известен и сто раз обсуждался.
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 20:12:44 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы