Very Hot Topic (More than 50 Replies) Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ??? (Прочитано 799 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #40 - 15.03.2019 :: 20:44:40
Post Tools
Клинический случай, что могу сказать... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #41 - 15.03.2019 :: 22:49:15
Post Tools
KSG писал(а) 15.03.2019 :: 19:40:26:
Музыка же бездарная и бессодержательная требует непременно высококачественного воспроизведения - оно играет для неё роль мантии голого короля... Смех
А как вы определяете, что такая-то музыка "бездарная и бессодержательная"? Какие у вас оценочные критерии, кроме нравится /не нравится?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #42 - 16.03.2019 :: 08:43:31
Post Tools
Давайте ссылку на любую конкретную вещь и я разберу её на косточки.
Мне совершенно всё равно, что это будет за исполнитель.
Потом сами оцените объективность анализа Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #43 - 16.03.2019 :: 09:26:06
Post Tools
@ KSG

Ну, интереса ради - W.A.S.P. - Golgotha Улыбка
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #44 - 16.03.2019 :: 09:52:20
Post Tools
Ссылку давайте, чтобы мы могли говорить о конкретном варианте исполнения Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #45 - 16.03.2019 :: 11:49:31
Post Tools
@ KSG

Да хоть ютуб - https://www.youtube.com/watch?v=lq5UQ8gWU-A

Клип можно не смотреть.
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #46 - 16.03.2019 :: 12:22:50
Post Tools
О.К., посмотрел. Впечатления:

1) музыкальная тема - парафраз Show Must Go On/Queen. Отлично.
2) вокал - прекрасно, но если бы пелось не со слезой, то звучало бы убедительней. Очень хорошо.
3) гитарист - безупречен. Отлично.
4) ударник - лентяй. Эту вещь ему следовало играть гораздо жёстче и агрессивнее.
5) общий звук:
Спектрально много мычания - инструменты и вокал сбиваются в одну кучу, мешая друг другу.
Вокалу надо добавить пространства: вещь эта сама по себе торжественная, и певцу негоже звучать "на расстоянии вытянутой руки".
Партия баса должна быть транспонирована на октаву вниз - это избавит композицию от мычания и даст ей инфернальную убедительность.
Гитара во время импровиза должна звучать ярче и громче.

Общее впечатление: невзирая на замечания, прекрасная вещь Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #47 - 16.03.2019 :: 13:56:27
Post Tools
По поводу оценки художественности: "Чем измерить художественность?" - http://samlib.ru/e/ewgenij_a_f/hudozestvo.shtml

Так, что есть объективный инструмент для измерения того, что большинство полагает сугубо субъективным - и потому якобы  неизмеряемым.

Инструмент, между прочим, с огромной предсказательностью - не столько измеряет постфактум содеянное, сколько является инструментом для повышения эффективности художественной компоненты создаваемого арт-объекта...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #48 - 20.03.2019 :: 05:11:52
Post Tools
Так, ребят из Queen уже научили, как музыку играть, на очереди, полагаю, Пинк Флойд, Битлз и Лед Зеппелин... кстати, надо бы заодно подправить портрет Моны Лизы в Лувре (ИМХО розового маловато), и напрочь переписать две-три главы "Войны и Мира" старикашки Льва Толстого для придания роману злободневности.
... я бы еще присмотрелся к египетским пирамидам, а то какие-то у них формы не те... неубедительные какие-то, в общем.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #49 - 25.03.2019 :: 23:59:47
Post Tools
Лень читать всю тему. Но хочу рассказать одну историю...
Довелось мне как-то с год назад послушать джаз на колонках Technics, добротных таких, 80ых годов с 15" НЧ.
У меня была депрессия неделю. Потом стало отпускать. Я наверное о бабах в период полового созревания так не мечтал, как об этих АС. Слушал с диска через что-то весьма посредственное и не ламповое.
Так что отвечая на вопрос в названии темы, ИМХО залог хорошего звука - "правильные" АС и хорошая акустика в помещении. 
Все достойные АС той эпохи имеют чуйку 91-93дБ и будут звучать супер-мега-пупер практически с любым усилителем и вменяемым источником.
Да чё там далеко за примером ходить....воткнитесь самым простеньким 6" комбиком в 4х12" и это будет самым наглядным примером.
« Последняя редакция: 26.03.2019 :: 00:06:11 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #50 - 04.04.2019 :: 15:51:27
Post Tools
Цитата:
Фишка в том, что пара головка/лента в сочетании с подмагничиванием обладает уникальными передаточными характеристиками - в первую очередь безынерционной компрессией:

Все таки о чем идет речь , Peratron -  все таки о каком-то плавном ограничении? типа логарифмического?
Непонятно..


Хотя вот и звукосниматели музыканты, да и примкнувшие к ним тоже порой наделяют свойством компрессии.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #51 - 04.04.2019 :: 19:29:17
Post Tools
Речь о компрессии - с нулевым временем (!).
То есть, уменьшении динамического диапазона при весьма умеренных интермодуляционных искажениях.

Классической схемотехникой это не моделируется. Из-за этого трудно объяснять суть - нет аналога, в который можно было б ткнуть...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #52 - 04.04.2019 :: 20:31:15
Post Tools
Это какая то мистика таки.  в системе нет линии задержки , откуда взяться "предсказаниям"? Ну какая то кривая намагничивания, подмагничивание - все это в итоге должно давать тупо передаточную х-ку какой-то кривизны.. Что то связано с "подмагничиванием" низкочастотных составляющих высокочастотными что ли?

P.S.Тут один известный в узких кругах звукоинженер настаивал что датчики емг компрессируют сигнал хотя говорил явно о перегрузе ОУ. Может я уже отстал от современной трактовки компрессии.
Часто так же приходилось читать что вот дескать такие магниты так компрессят сигнал датчика, а другие не компрессят. Атака там еще фигурирует.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #53 - 04.04.2019 :: 21:53:08
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #54 - 04.04.2019 :: 22:55:29
Post Tools
Цитата:
Что то связано с "подмагничиванием" низкочастотных составляющих высокочастотными что ли?

Именно.

Цитата:
Может я уже отстал от современной трактовки компрессии.
Трактовка всегда одна: входная и выходная амплитудные характеристики. Или мощностные.
При линейной на входе, на выходе будет классическая компрессия.

Цитата:
в системе нет линии задержки , откуда взяться "предсказаниям"?
Я и говорю - эквивалентной аналогии в семотехнике нету...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #55 - 05.04.2019 :: 06:04:28
Post Tools
Цитата:
При линейной на входе, на выходе будет классическая компрессия.

это про перегруз по питанию в том числе?  Я как то привык что компрессия это когда практически нет искажений

Цитата:
Я и говорю - эквивалентной аналогии в семотехнике нету...

не представляю чего нельзя сделать в цифре если понимаешь что хочешь получить. В будущее нельзя заглянуть без задержки только.

Что если для управления амплитудой использовать детектирование вч составляющих сигнала?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #56 - 06.04.2019 :: 12:43:37
Post Tools
@ VAT
Нет никакой "магнитофонной компрессии" при нормальном аппарате, и правильно отрегулированном токе подмагничивания.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #57 - 06.04.2019 :: 15:50:12
Post Tools
@ Наблюдатель

Это слышимый эффект от потери ВЧ при записи с источника  со спектром выше "средне-статистического" в области ВЧ .  На 38-ой скорости всё хорошо , а на 19-й (и ниже) уже хуже ,как не настраивай .  Поэтому и продали со студии аналоговый 8-дорожечный : пропадала динамика на ВЧ по сравнению с живым звуком. При сквозном канале это слышно было , не "смертельно" , но всё-таки . За что и не люблю катушечники.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #58 - 06.04.2019 :: 18:36:02
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 06.04.2019 :: 15:50:12:
@ Наблюдатель
Это слышимый эффект от потери ВЧ при записи с источника  со спектром выше "средне-статистического" в области ВЧ . 

Нет этого при достаточной скорости носителя и правильно реализованном процессе.

ФёдорЫч писал(а) 06.04.2019 :: 15:50:12:
На 38-ой скорости всё хорошо , а на 19-й (и ниже) уже хуже ,как не настраивай .

На 38 скорости в 0 дб вообще без всяких проблем записывается до 28 - 30 кГц до при стандартной коррекции. На 19 всё, что проходит нормальный мастеринг, прописывается без проблем. 
ФёдорЫч писал(а) 06.04.2019 :: 15:50:12:
Поэтому и продали со студии аналоговый 8-дорожечный : пропадала динамика на ВЧ по сравнению с живым звуком. При сквозном канале это слышно было , не "смертельно" , но всё-таки . За что и не люблю катушечники.
Хм...сколько работал в студиях, ничего подобного не было. Правда, это были профессиональные машины на 2-х дюймовой ленте, проходившие регулярную профилактику, и подстройку канала записи под конкретную ленту...

К слову, часто даже в весьма приличных аппаратах упомянутые эффекты вызваны не ограничениями парой ГЗ+лента, а неудачной схемотехникой каналов записи и воспроизведения.
P.S. Так-то аналоговый магнитофон сейчас - анахронизм. Я уж лет 15 как совершенно перестал ими заниматься. А уж грампластинка вообще самый ущербный источник.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #59 - 06.04.2019 :: 19:24:36
Post Tools
Небольшой ликбез, что такое tape saturation, и с чем его едят:
https://www.youtube.com/watch?v=gV0Af6ai2-s
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы