Тут такое дело случилось. После ремонтов, так и не послушал нормально легендарного звука "NAD", всё времени не было. Сегодня время наконец нашлось. Ну подключил колонки, уселся по удобней и стал гонять любимые произведения. Не понял этого "легендарного звука". Закрались мысли про тонкомпенсацию. Посмотрел схему, ну вроде бы отключается кнопкой. На всякий случай прогнал через RMAA. Всё хорошо  . Искажения в норме, неравномерность АЧХ - тоже. Пол децибела в концах диапазона. Ок, достал с начала один пионер, потом другой, потом подключил эти два одинаковых усилителя в режиме моноблока. Переключал NAD<->Pioneer. Потом уже и "тяжёлую артиллерию" подключил - достал из шкафа усилитель акай. Образовался вот такая башня из усилителей:


Короче ситуация. Все усилители с ровной АЧХ. THD тоже в пределах сотых процента. Но чёрт возьми, разница ясна и даже очень. Откуда  ? Даже жену позвал послушать, она играет на пианино имеет хороший слух. Думал у меня предвзятое мнение, ибо знаю как усилители должны звучать. Увы, чуда не произошло и она слышала то самое что и я. Впечатления:
1. NAD 3020b - сцена "широкая", но сам звук "плоский". Барабанщик, как бы уставший играет. Много низов (откуда, когда АЧХ плоская??), высокие приглушены. Жена добавила - звучит бедно, цифровой звук, как мп3. Усилитель работает в классе B, ступеньки на осциллографе не заметил.
2. Pioneer A450R+A443 (при определённой коммутации, схема получается идентичной) - сцена "узкая", но сам звук "глубокий". Т.е. локализация инструментов в пространстве ясна. При двойном моно это ещё усугубляется. Низы "сухие", но барабаны, тарелки, гитары, всё живо, ясно. Комментарий жены - чувство как бы усилитель "выдумывает" звуки, которых нет в записи. Усилители работают в классе AB, ток покоя родной, но при выходной мощности около 600мВт, похоже остаются в классе А.
3. Аkai AM-90 - всё на своих местах, сцена и "широкая" и "с глубиной". Присутствует драйв, разделение инструментов, слышно партия скрипки, гитары вместе и раздельно. Комментарий жены - "чувствуется порода". Усилитель с повышенным мною током покоя, так что из класса А не выходил при выходной мощности около ватта на пиках.

Вопрос - сталкивались ли вы с таким явлением, что довольно таки линейные усилители дают столь разный звук? Не догоняю, как это может быть. Гармоники? Всегда думал что это вымысел аудиофилов и нормальные усилители с ровной ачх и THD меньше 1% не очень то и возможно различить в слепом тесте, а тут, как то без проблем. Что за фигня  ?

Sau

Помимо АЧХ и КНИ существует куча других параметров качества. Некоторые из них ещё плохо исследованы, например, тепловые искажения. А КНИ - он же на стационарном сигнале (синусе) меряются; сейчас на него всё меньше и меньше ориентируются. Прогоните через ваши усилители меандр, да на комплексной нагрузке. И т.д. и т.п.

razorgolf писал(а) 18.02.2020 :: 19:18:24:


Про техническую часть покурю позднее, но если говорить про модели, то все они "легендарные".
NAD - это как бы более благородная версия оригинального 3020, с нормальными выходными клемами. Типа "очень много хорошего звука за мало денег".
Pioneer A4xx - тоже, при отключении темброблока кнопкой, превращается в не менее легендарного А400. Тоже охали журналы в своё время что "настоящий HiFi за недорого".
Akai AM-90 - это средняя модель с оконечником на полевиках и кучей стабилизаторов напряжения. Довольно редкая. Именно эта модель имела "ламповый звук от транзисторного усилителя" . В своё время, я там ещё по нему прошёлся, заменил несколько конденсаторов на полипропилен и т.п., отключил всякие ненужные функции.

Что примечательно, до этой прослушки, особой разницы Акай-Пионер не слышал. Этих Пионеров А4хх у меня штук 3, потому что они стоят не дорого, а сделаны - добротно. Мощный БП, электролиты от Elna, транзисторы Toshiba и т.п. Да и звук в принципе "зашёл". Вот и пылился Акай в шкафу за ненадобностью.

Цитата:


Похоже будет над чём подумать. Кроме технических измерении, которые вы с Олегом посоветовали, думаю над галетником чтоб бысто пререключать входы выходы при прослушке. Самому стало интересно. В разных закромах у меня лежат около десятка разных усилителей. Но они скопились годами и никогда не слушал их лоб в лоб.

П.С. Если кто нибудь, прочитав мои дифирамбы про эти Пионерчики, задумает приобрести, то вот перечень КОНКРЕТНЫХ моделей об которых я написал выше и которые можно брать. Не по тому как выглядит. Циферки имеют значение! В таком же корпусе может быть другая схема преампа с худшим звуком, другими выходными транзисторами, БП и т.п.:
С пультом ДУ (обычно селектору каналов кранты, работает только один вход) pioneer A-501R,A-550R,A-450R. Без ДУ: А-401,А-400,А-447,А-449

У меня вообще проблема с настройкой звучания примочек. Сегодня звучит, завтра не звучит. И по кругу

Ладно УМ, там хотя бы можно грешить на то, что технические характеристики нормируются при испытании с чисто резистивной нагрузкой, ну или очень простым эквивалентом нагрузки (я просто не знаю этих стандартов), и потому с реальной нагрузкой ведут себя все по-разному, в зависимости от особенностей схемотехники своих выходных цепей. Ну или на различные спектры гармонических и интермодуляционных искажений, особенно в условиях нестационарного сигнала, а не тестового синуса.

Но блин, звуковухи по-разному звучат, причем если сравнивать с усилками их параметры вообще заоблачные, далеко за пределами восприятия, а если учесть то, что после них стоят не прецизионные студийные мониторы, а обычная копеешная активная акустика, то никаких отличий не должно быть слышно и подавно. Тем не менее слышно и вполне заметно. Сравнивал на одних и тех же говноколонках, стоящих в одном и том же месте, сидел в одном и том же месте, старался выводить на один и тот же уровень громкости, через один и тот же Фубар. Были М-Аудио серии Дельта, была Джулия, была Аудиджи 2, были несколько внешних - маленькая ЕСИшная тоже, недорогой какой-то Таскам, Ямаховская полукарта-полупульт АГ6 и все звучали отчетливо иначе.

Да это не было тестирование в соответствии с правилами двойного слепого, не было коммутатора для мгновенного переключения, это было размазано довольно долго во времени, тем не менее я несколько раз в разное время случайным образом перепроверял свои ощущения (думал показалось) и результат не изменился. Причем на предвзятость тоже не могу списать - с этой точки зрения мне должны были бы понравится те, о которых наиболее хорошие отзывы, или те которые любят "истинные ценители" аудиофилы, но нет, все оказалось наоборот... Как-то не зашли таскамовская и Юлька, вроде не к чему в звуке придраться, но он какой-то жесткий, дискомфортный, прям слух начинает от него уставать, хочется куда-нибудь спрятаться от него. Обе Дельты 2496 и 192, обе Аудиги (просто раньше еще была когда-то "обрезанная" Аудиджи СЕ) показались мягкими и приятным по звучанию, комфортные и ненапрягающие, без окрасов и особенностей - просто звук и звук, ничего лишнего. Внешняя ЕСИ тоже норм, понравилась определенно больше Юльки, хотя вроде считается уровнем похуже. Ямаха звучит как обычный дешевенький Реалтек из компа, но там ничего другого на него и не возлагается, по сценарию применения, так что это ожидаемо.

Как такое может быть х.з., сам в шоке...

Забыл ещё из популярного:

5) Ламповый усилитель звучит иначе, чем транзисторный

Цитата:

Кмк в первую очередь благодаря разныц ЦАПам. Сейчас везде применяется цифровая фильтрация, так вот она у разных цапов разная. Иногда частично это видно на графиках измерений, иногда не видно.
Наиболее заметная разница обычно на ВЧ, она заметна даже на средних оконечных устройствах(усилители, колонки и наушники).
Кстати есть цапы, которые неплохо свистят выше звукового диапазона. Не все усилители это нормально переваривают.
У меня сложилось впечатление, что чем больше подавление  надтональной составляющей(а этим занимается как раз цифровой фильтр), тем дороже цап. Аналоговый же фильтр, который снаружи цапа, обычно имеет полосу порядка 100кГц, и большую часть этой надтональной составляющей не давит.

Цитата:

А зачем себя ограничивать, сейчас вполне можно смотреть в большей полосе, в данном случае это имеет смысл. И даже на приличной ЗК уже можно зачастую кое-что разглядеть.
Но повторюсь, смотреть надо не цифры, а графики, они дают гораздо больше информации.

Например в пресловутом тесте IMD с двумя ВЧ-частотами, отстоящими друг от друга на 1кГц(для удобства), надо искать палки с расстоянием 1кГц между ними. Самое распространённое - 2 палки по бокам от тестовых частот и собственно 1кГц на шкале. Но зачастую это далеко не всё.
Что это значит? Что при смешивании этих частот образуются дополнительные составляющие, они негармонические и за счёт этого будут лезть на первый план.
В реальном сигнале спектр более кучерявый, поэтому там этот эффект будет сильнее выражен.
А в цифрах этого видно не будет.
В принципе количество этих частот в какой-то мере зависит от коэффициента гармоник, но не на 1кГц(как везде пишут) а например на 20кГц, там он обычно совсем другой.
То что высшие гармоники заметнее, это уже кажется общее место.
И на всё это влияют как раз первые три пункта.
С четвёртым в корне не согласен, инфраниз надо отрезать, от него вреда больше чем пользы.

Чем гадать да заниматься самодеятельными измерениями, рекомендую почитать серьезные статьи на эту тему, коих тьма.
Тут еще есть такой феномен, как Нельсон Пасс, который прославился звучанием своих "культовых" УМ... а у этих его УМ искажения достигают единиц процентов, полоса неширокая, и весьма скромные динамические параметры. Чем объяснить?
*** Я вот слушаю музыку на ресивере Ямаха (чисто стерео два канала) плюс сабвуфер; звук ваще плоский и деревянный, а вот кино смотреть со стерео-звуком из этого ресивера - услада для ушей. Надо только чуток звука из телика добавлять, чтобы СЧ приподнялись. Такое вот кощунство.

Цитата:


Но как же:
Цитата:

@ Alex_SG

Этапять!

Хотя я имел ввиду нормальный винил, без подобных изысков.

@ Добрый Кот

Цитата:

Вот и мне так кажется. И хотя дальше можно разглагольствовать про приятные искажения и неприятные, и т д. Но суть от этого не меняется. Опять же, искажения можно внести. А вот убрать уже имеющиеся гораздо сложнее.