Very Hot Topic (More than 50 Replies) Накрылись оба HDMI-входа Panasonic (Прочитано 1664 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7360
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #40 - 12.08.2021 :: 22:46:36
Post Tools
razorgolf писал(а) 12.08.2021 :: 19:07:52:
Что-то с землями?
Как пить дать. Эти ребята что с земляными петлями, что с использованием грязного провода питания в качестве сигнального не парятся.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #41 - 13.08.2021 :: 08:17:51
Post Tools
Соединил корпуса проводом небольшого сечения - фон упал раза 3, но не пропал полностью.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1095
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #42 - 13.08.2021 :: 12:08:32
Post Tools
Ну вот, значит с землями что-то намутили.
Если актуально, то вскрывать переходник и смотреть. Если всё же планируется чинить HDMI, то может и не стоит время тратить.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #43 - 15.08.2021 :: 11:14:01
Post Tools
С HDMI было гораздо удобнее : главным был назначен монитор компа и звук тоже шёл на динамики компа. При включении телека звук автоматически переходил на динамики ТВ, оставалось только перетащить изображение на него. Привыключении ТВ звук автоматом возвращался на комп.
С адаптером HDMI-SCART главным тоже назначен монитор компа и звук идёт  на динамики компа. При включении телека звук автоматически не переходит на динамики ТВ и приходится лезть в настройки и вручную переключать звук на ТВ. При выключении ТВ приходится снова переключать звук врукопашную на комп.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1095
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #44 - 15.08.2021 :: 12:44:33
Post Tools
Цитата:
С HDMI было гораздо удобнее

Естественно, в HDMI это всё предусмотрено. А в переходнике судя по всему это всё обрезано.
Это дополнительный стимул попробовать починить родной HDMI. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #45 - 15.08.2021 :: 18:35:42
Post Tools
Пока восстановление HDMI под вопросом, предварительно порылся по новым телевизорам : создаётся впечатление, что обычные LED почти умерли и их продают по бросовым ценам.
OLED-ы наступают, но цены пока что огромные : 42#, как у меня плазма, стОит от $1500 и выше.
Но очевидно конкуренция заставит их просесть, как скупят дешёвые LED.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1095
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #46 - 15.08.2021 :: 20:11:02
Post Tools
Цитата:
создаётся впечатление, что обычные LED почти умерли и их продают по бросовым ценам.

Ну так в основном покупают дешёвые. Хотя есть и дорогие, но их меньше и кмк нет смысла, они дороже не за качество картинки, которое у всех ЖК приблизительно плюс-минус, а за навороты, которые не очень-то и нужны. Ну и за размер, но это скорее уже когда они больше 55'.

Цитата:
очевидно конкуренция заставит их просесть, как скупят дешёвые LED.

Это вряд ли в ближайшее время. Продаются они уже достаточно давно(9 лет вроде) и цены на них не особо снижаются.
Да и конкуренции в ОЛЕД сильной нет, т к панели производят всего 2 или 3 конторы, это недёшево и сложно, Самсунг вот например перестал делать ОЛЕД-ТВ, а Сони перешла на панели от LG, хотя и пыталась делать свои, но что-то не получилось.
ЖК же не скупят, их во всю продолжают делать, ибо оборудование есть, оно пока работает и чего б с этого денежку не поиметь? Всё равно их больше покупают, именно потому, что дешёвые.
« Последняя редакция: 15.08.2021 :: 20:13:34 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #47 - 17.08.2021 :: 08:08:26
Post Tools
patron писал(а) 13.08.2021 :: 08:17:51:
Соединил корпуса проводом небольшого сечения - фон упал раза 3, но не пропал полностью.

- вот это навело меня на одну мысль.
Дело в том, что комп и ТВ стоят в разных концах зала и питаются из разных стенных розеток. Я прокинул переноску и запитал телек из той-же розетки, что и комп : фон пропал напрочь.
Поскольку сделать такое соединение стационарно - это надо протягивать по периметру квартиры сетевой кабель - головняк. Сделал немного по-другому : запитал комп из другой розетки на другой стене, чем ранее : фон не исчез на 100%, но стал слышен только на очень большом уровне регулятора громкости ТВ, в общем перестал мешать.
А подоплёка такая : в квартире сделана разводка из ящика предохранителей от разных фаз в разные комнаты и, очевидно, комп и ТВ оказались на разных фазах, что не есть good. Но, тем не менее, при "чистом" HDMI этой проблемы не возникало.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #48 - 17.08.2021 :: 10:25:18
Post Tools
Начал вскрытие пациента. Слабая надежда на дохлый коммутатор не оправдалась - его просто нет, сигналы с разъёмов HDMI идут прямо на DSP, который такой-же, как и в той модели, что мы обсуждали выше - т.е. ADV7493B. Внешний осмотр тоже ничего не дал - вздутых электролитов и прочего криминала не видно. На плате в р-не чипа DSP на блокировочных конденсаторах уверенно просматриваются напряжения +9V, +5V, +3.3V, +1,8V - типовые напряжения питания для DSP. 
Жаль, что печатная плата сильно несовпадает с той, на которую есть мануал.
Вот область вх. гнёзд и DSP :
« Последняя редакция: 17.08.2021 :: 11:23:34 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #49 - 17.08.2021 :: 10:32:39
Post Tools
На той схеме, что обсуждали есть кварц, подключенный прямо к чипу DSP, но в этой модификации сделано по-другому : кварц есть -10 МГц, рядом с одним гнездом HDMI, но он явно подключен к другому чипу. На выводах кварца есть кол##ания 10 МГц, примерно 250 мВ p-p :


Плата HDMI соединена с общей Аудио-Видео платой двумя многоконтактными разъёмами : один проволочный открытый и один закрыт чёрной крышкой. К сожалению возле них нет контр. точек с главными питающими напряжениями.
« Последняя редакция: 17.08.2021 :: 11:38:59 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1095
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #50 - 17.08.2021 :: 13:25:53
Post Tools
Цитата:
комп и ТВ оказались на разных фазах, что не есть good.

Это точно. Когда-то при таком раскладе пришлось чинить СМ-эвм квадратно-гнездовым методом, т е заменой всех активных элементов.

Цитата:
На плате в р-не чипа DSP на блокировочных конденсаторах уверенно просматриваются напряжения +9V, +5V, +3.3V, +1,8V - типовые напряжения питания для DSP.
   
Думаю, что этого достаточно для того, чтобы понять, что дело не в питании. Хотя можно померять на самой микре 4510, есть же сервис-мануалы на другие ТВ, где она используется, там и посмотреть.

Цитата:
На той схеме, что обсуждали есть кварц, подключенный прямо к чипу DSP, но в этой модификации сделано по-другому : кварц есть -10 МГц, рядом с одним гнездом HDMI, но он явно подключен к другому чипу. На выводах кварца есть кол##ания 10 МГц, примерно 250 мВ p-p :

Опять же, глядя в сервис-мануал, можно посмотреть, куда может приходить клок на 4510 и посмотреть его там.

Я бы ещё проверил пассивку возле HDMI разъёмов, сталкивался, что в старых устройствах почему-то деградируют СМД-резисторы, обычно в сторону увеличения номинала. Судя по плате они тут стоят последовательно в сигнальных парах.

Ну и в конце концов если ничего не поможет, то наверное можно поменять 4510(она вроде продаётся и не очень дорого, в районе 8$, если покупать не как Панасоник, а как АД, на али вообще 243р).

А ещё между HDMI-разъёмами видна IC4500, так вот думается, что это она отвечает за определение устройства. И вся инфа, которую показывает Windows, из неё. И питается она похоже не от ТВ, а с интерфейса.
Но это в данном случае кмк не важно, просто отметил.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #51 - 17.08.2021 :: 18:31:17
Post Tools
Вероятность выхода из строя входных цепей ИМХО - нулевая : вышли из строя сразу оба канала в стационарной ситуации. Выбить по входу DSP - вполне себе возможно : в момент включения-выключения возможны любые передряги.

Цитата:
глядя в сервис-мануал, можно посмотреть, куда может приходить клок на 4510 и посмотреть его там.
- клок обычно приходит на те-же ножки, куда подключается кварц. За все процы ручаться не буду, но часто. Просто страшно осциллом лезть - можно коротнуть пины и кирдык.

Цитата:
если ничего не поможет, то наверное можно поменять 4510
- так ведь его наверно прошивать придётся ? Да и вообще будет абыдно, если и это не поможет - работа ещё та...
Да и дома её не сделать - надо снимать плату и везти на работу - там есть всё. Пока не понял - как рассоединяются эти два многоконтактных разъёма.
Цена на чип от 2$ до 75$ - "кот в мешке, цена договорная"

  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1095
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #52 - 17.08.2021 :: 20:11:49
Post Tools
Цитата:
Вероятность выхода из строя входных цепей ИМХО - нулевая : вышли из строя сразу оба канала в стационарной ситуации.

С одной стороны да. С другой стороны всего лишь в 2 раза ниже, чем питание, клок и т д. Ведь достаточно 2 резисторов, вышедших за какой-то предел, при том что они все могут иметь не то сопротивление.

Собственно откуда взялось про резисторы - в некоторых ЗК это произошло почему-то, причём не в единственном экземпляре, пришлось менять все, а это около десятка.

Цитата:
клок обычно приходит на те-же ножки, куда подключается кварц.

Обычно так.

Цитата:
страшно осциллом лезть - можно коротнуть пины и кирдык.

Можно проводочек припаять, или вызвонить, откуда идёт и подключить осцилл там. Хотя конечно сложно, шаг там 0.4мм.

Цитата:
так ведь его наверно прошивать придётся ?

Не нашёл pdf, точно не скажу, но часто бывает что нет.

Цитата:
будет абыдно, если и это не поможет - работа ещё та...

Есть такое.
Мне предстоит менять чип в таком же корпусе в ЗК и  неизвестно, цело ли остальное. Я там запустил 8в в цепи 3.3в. По прозвонке вроде КЗ в только чипе(и его стабах), а так неизвестно, мож что-то ещё погорело.

Цитата:
дома её не сделать - надо снимать плату и везти на работу - там есть всё
Если есть - хорошо. Мне некуда везти, так что буду сам как-то пытаться. В принципе опыт отпайки уже есть, но пока обратно не паял.

Цитата:
Цена на чип от 2$ до 75$ - "кот в мешке, цена договорная"

Это самое противное, неизвестно, что купишь. Мне проще, я чип покупал в уважаемом американском магазине(всё равно больше нигде нет, ибо старый). Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #53 - 18.08.2021 :: 08:37:27
Post Tools
В инете много видео по ремонту телеков и в том числе по ремонту HDMI. Один спец показывает, как он пропаял все ноги чипа HDMI и всё заработало. Обычно непропай или плохой контакт проявляется сначала хаотично и при вибрации, перепадах температуры и т.д., короче - не мой случай.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1095
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #54 - 18.08.2021 :: 12:42:47
Post Tools
Цитата:
не мой случай.

С учётом того, что отвалились оба входа, а на видео они чаще пропаивают почему-то только сторону, которая идёт к разъёмам.
Опять же, мне ни разу не попадался непропай чипов в подобных корпусах. Да и трещин там тоже не наблюдается - пайка не нагружена.
Поэтому вряд ли.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #55 - 21.09.2021 :: 08:22:26
Post Tools
Наконец-то купил в инете новую плату HDMI. Прежде чем менять надо понять - как устроены многоконтактные межплатные соединители - там их два. Весьма часть соединители ломают, потому как не знают - как они устроены. А уж такие - попробуй потом найди ..
Попробовал отсоединить, но с наскока не получилось. Тот, что большой чёрный (нижний на снимке) - потянул вверх боковые ушки - не поддаётся, тянуть сильнее не решился. На ответной стороне на самой плате не видно никаких зацепов или защёлок. Кроме того непонятно - он целиковый или состоит из двух половинок ? Надо отсоединять обе его половинки на обеих платах или одна половинка откидывается ?

Который верхний на снимке - тоже не сходит при небольшом усилии.

Может кто-то сталкивался с такими соединителями ?



« Последняя редакция: 21.09.2021 :: 08:26:26 от patron »  

834_1.jpg ( 326 KB | 18 Загрузки )
834_1.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #56 - 21.09.2021 :: 08:37:02
Post Tools
Вот фото новой печ. платы :
  

834_3.jpg ( 419 KB | 16 Загрузки )
834_3.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #57 - 21.09.2021 :: 12:43:54
Post Tools
У большого разъёма сдвиговая защёлка, а малый, похоже, просто вставлен с трением.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #58 - 21.09.2021 :: 21:10:15
Post Tools
Цитата:
У большого разъёма сдвиговая защёлка
- что это значит ?
Что нужно сделать, чтоб рассоединить ?  Нужно вот эти чёрные ушки куда-то сдви
нуть ? Оба сразу или только с одной стороны ? Одна половинка откидывается или обе половинки тащить вверх ?
« Последняя редакция: 22.09.2021 :: 07:22:51 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #59 - 22.09.2021 :: 18:52:51
Post Tools
Наконец-то купил в инете бэушную HDMI плату - всё работает  Улыбка
Кому интересно - разъёмы не имеют фиксаторов - просто сдёргиваются. Конечно с усилием, но поддевая отвёрткой постепенно снимаются.
« Последняя редакция: 23.09.2021 :: 08:34:08 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы