Hot Topic (More than 25 Replies) Неужели "резиновые бабы" победили? (Прочитано 650 раз)
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Неужели "резиновые бабы" победили?
14.01.2022 :: 19:40:49
Post Tools
Наткнулся на вот такой кавер....чисто софт(!) и гитара далеко не гибсон...некое подобие за весьма скромную сумму.

Кавер: https://www.youtube.com/watch?v=9DRyLynxKmc

Оригинал: https://youtu.be/UqqKKa9AJK4?t=40

Я вот уж как 20 лет мечтаю о таком звуке...кто бы мог подумать. Чего я только не делал: 
И Маршалл на 80% аутентичных компонентах с КТ88, и бустер эхоплекса, кабинет с винтажными Black Back Pre ROLA G12H30 55Hz, и буквально вылизанный прозрачный аттенюатор.
Всё собирал трепетно по крупицам, но звук и близко не такой. Последняя надежда на подзвучку, так как исходник звука всё таки запись а не прямой звук из кабинета в уши. Но руки пока не доходят.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #1 - 15.01.2022 :: 16:49:53
Post Tools
На оригинале характерный звук инструмента (дерева), касательно остальной обработки думаю она может быть почти любая (адекватная), т.к. гейна очень мало.

Если не будет источника сигнала с нужным саундом, то похоже не будет. Т.е. искать нужно гитару с таким звуком.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #2 - 15.01.2022 :: 18:04:38
Post Tools
@ Denn

Сомневаюсь что весьма "лоукостная" Harley Benton DC-Custom 612 Cherry набранная из брусков маагони, звучит как Гибсон EDS-1275. Иначе любой лесполоподобый инструмент должен звучать как 59 леспол Пейджа, а это точно не так.   

В моём случае у меня очень достойный японский лес пол Burny со звучками seymour duncan whole lotta humbucker, не уступает Gibson Standard (сравнивал в лоб), но тем не менее дохлый номер...
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5086
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #3 - 15.01.2022 :: 18:20:22
Post Tools
Цитата:
Я вот уж как 20 лет мечтаю о таком звуке...

А вот мы с Наблюдателем мечтаем совсем о другом звуке, и его в обозримом будущем, видимо, не смоделируют.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #4 - 15.01.2022 :: 19:52:53
Post Tools
Да там 95% такого аутентичного звука - в звукоизвлечении, особенно это хорошо слышно в кавере - какой-то скрежет при каждом щипке струны. Пока не овладеешь такой техникой - не помогут никакие Маршаллы-Оранжи.
Была та-же головная боль много лет - да как же они, блин, делают такой звук ?!  Пока своими глазами не увидел, как на ничем особенно не примечательной гитаре - человек взял её в руки, ткнул ногой какой-то незатейливый кранчевый бустер - и тот самый звук пошёл..
Ту-же берёшь эту гитару в руки и вот он - как и у абсолютного большинства...
« Последняя редакция: 16.01.2022 :: 18:53:19 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7360
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #5 - 15.01.2022 :: 20:38:50
Post Tools
OlegFX писал(а) 15.01.2022 :: 18:20:22:
А вот мы с Наблюдателем мечтаем совсем о другом звуке, и его в обозримом будущем, видимо, не смоделируют.
Я уже и не мечтаю...


@ patron+1000  Очень много секретов звука спрятано в руках, его извлекающих.
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #6 - 15.01.2022 :: 21:18:59
Post Tools
@ patron

Согласен и не согласен. У Джимми в разные времена на разных альбомах и концертных записях был существенно разный звук. Мне удавалось получить звучания из тех или иных концертов / студийных записей. Но совершенно не возбуждающих меня так, как на Madison Square Garden 1973...там, в тот день реально произошла магия. Во всяком случае для меня. Мне было 17 когда я первый раз увидел тот DVD «The Song Remains The same».
И вот мне 38, много в чём изменились вкусы и взгляды, но этот звук остался эталоном.
« Последняя редакция: 15.01.2022 :: 21:21:06 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #7 - 16.01.2022 :: 09:25:35
Post Tools
OlegFX писал(а) 15.01.2022 :: 18:20:22:
А вот мы с Наблюдателем мечтаем совсем о другом звуке, и его в обозримом будущем, видимо, не смоделируют.

- можно послушать пример ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #8 - 16.01.2022 :: 12:28:17
Post Tools
Page писал(а) 15.01.2022 :: 18:04:38:
@ Denn

Сомневаюсь что весьма "лоукостная" Harley Benton DC-Custom 612 Cherry набранная из брусков маагони, звучит как Гибсон EDS-1275. Иначе любой лесполоподобый инструмент должен звучать как 59 леспол Пейджа, а это точно не так.


Андрей, ну ты же "давно живёшь" (С)
Две самые трушные американские гитары, только что сошедшие с одного конвеера, из материалов из одной партии, сделанные одними и теми же руками звучат настолько по-разному, что буквально день и ночь.
Вкусно ("правильно") звучащий экземпляр  это большая редкость, спрогнозировать это невозможно, т.к. до сих пор человечеству неведомы те самые ТТХ, которые за это отвечают.

Так что формула "купить весло той же фирмы за много денег" не работает, гарантии того самого звука ноль.
Звукоизвлечение - другая история, оно безусловно влияет на общее восприятие звука, но не на тембральную его составляющую.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #9 - 16.01.2022 :: 15:07:04
Post Tools
Denn писал(а) 16.01.2022 :: 12:28:17:
Две самые трушные американские гитары, только что сошедшие с одного конвеера, из материалов из одной партии, сделанные одними и теми же руками звучат настолько по-разному, что буквально день и ночь.


Denn писал(а) 15.01.2022 :: 16:49:53:
На оригинале характерный звук инструмента (дерева), касательно остальной обработки думаю она может быть почти любая (адекватная), т.к. гейна очень мало.

Если не будет источника сигнала с нужным саундом, то похоже не будет. Т.е. искать нужно гитару с таким звуком.


Денис, или я тебя не правильно понимаю или ты сам себе противоречишь.
Автор кавера купил некий дешёвый закос на SG Double neck и попал в точку? Мне как то слабо верится. Он ходил и выбирал из тысячи деревях? Вряд ли.
Я молчу о том, что:
1) Этот закос склеен из брусков краснухи,
2) Геометрически (лекало дэки) существенно отличается от прототипа
3) Звучки на шестиструнке с крышками, на 12ти стр. открытые хамбакеры, у Пейджа в точности наоборот.

Даже этих явных отличий (а их наверняка больше) достаточно, что бы утверждать что такого совпадения по звучанию инструмента, как фундамента данного звука, быть не может. Следовательно напрашивается вывод, что доминирует именно обработка.

Звукоизвлечение как фактор принимается, но даже я не на столько криворукий и глухой, чтоб суметь услышать и повторить некий кусочек / фразу максимально близко к оригиналу. Поэтому как принимается так и отпадает  Язык

P.S.
Если взять за фундамент просто сам факт большого куска краснухи + два грифа, опять таки, есть такие же каверы но с Эпифоном и даже Гибсоном (более точные и качественные копии прототипа), но звук на тех каверах хоть и похож, но заметно меньше, что снова наталкивает на вывод обработки как решающего фактора.

Пример: https://www.youtube.com/watch?v=-bZw_F0iiqE
« Последняя редакция: 16.01.2022 :: 15:42:45 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #10 - 16.01.2022 :: 18:05:08
Post Tools
Page писал(а) 16.01.2022 :: 15:07:04:
Денис, или я тебя не правильно понимаю или ты сам себе противоречишь.


В чём противоречие?


Page писал(а) 16.01.2022 :: 15:07:04:
Автор кавера купил некий дешёвый закос на SG Double neck и попал в точку? Мне как то слабо верится. Он ходил и выбирал из тысячи деревях? Вряд ли.
Я молчу о том, что:
1) Этот закос склеен из брусков краснухи,
2) Геометрически (лекало дэки) существенно отличается от прототипа
3) Звучки на шестиструнке с крышками, на 12ти стр. открытые хамбакеры, у Пейджа в точности наоборот.

Даже этих явных отличий (а их наверняка больше) достаточно, что бы утверждать что такого совпадения по звучанию инструмента, как фундамента данного звука, быть не может.


Вот вообще никаких закономерностей. Гитара либо звучит вкусно, либо не звучит. Какие факторы на это влияют, не знает никто. А если кто-то и знает, то скорее всего унесёт этот секрет с собой в могилу.

Никакая типа правильная сушка, место произрастания, фаза Луны в момент рубки древесины и т.п. не гарантируют звучание будущей гитары. Людям конечно приятно выискивать закономерности и плодить мифы, но суровая действительность не подтверждает это всё. Инструмент либо звучит, либо не звучит, и никаким "рентгеном" это не выявить на уровне измерений.

С позиции дорогих материалов принято считать, что дешёвая гитара в принципе звучать не может. Возможно, но "это не точно".

Все эти поиски хороших усилителей в один момент разбиваются в хлам, когда после тебя на репу приходит человек, втыкает в тот же "дешёвый скворечник с убитыми лампами" свой отлично звучащий ЛП, и ты слышишь то, что искал всю жизнь, а по возвращению домой строчишь объяву о продаже своего топового ибанеза (или что там у тебя..) за много денег.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #11 - 16.01.2022 :: 19:31:48
Post Tools
@ Denn

Я не утверждал что дешёвые гитары не звучат. Звучат и не плохо, именно поэтому у меня Burny - еслиб я спал и видел во сне гибсон, и верил что магия в этой надписи, уж как нибудь купил бы.
И звучит Burny не хуже гибсон не без того, что очень тщательно и качественно скопирована. 
Но в данной ветке вопрос не стоит в том что дешёвая гитара звучит плохо или хорошо. А в том, что она (точнее её запись после обработки) звучит в точности как прототип. 
В те времена гибсоны делали из огромных взрослых деревьев махагони, лёгкая с низкой плотностью древесина и накладкой грифа из бразильского палисандра (сегодня он запрещён на экспорт).
Копия в указанном кавере сделана из брусков молодых деревьев, тяжёлая древесина с высокой плотностью и накладкой грифа из ятобы.

По твоему утверждению дело не в обработке, а в самой гитаре. Твоё противоречие в том, что с одной стороны ты утверждаешь, что две гитары из одного куска дерева сойденные с конвейера одна за другой могут звучать по разному как день и ночь, при этом ты утверждаешь, что гитара отличающаяся тем, что как минимум из других пород и плотностей дерева звучит в точности как гитара Пейджа. Я считаю данные утверждения противоречивыми, мне кажется ты тоже "давно живёшь" и должен понимать это. В противном случае какой нибудь стопицотый по счёту урал должен звучать в точности как страт Хендрикса.

Denn писал(а) 16.01.2022 :: 18:05:08:
Все эти поиски хороших усилителей в один момент разбиваются в хлам, когда после тебя на репу приходит человек, втыкает в тот же "дешёвый скворечник с убитыми лампами" свой отлично звучащий ЛП, и ты слышишь то, что искал всю жизнь, а по возвращению домой строчишь объяву о продаже своего топового ибанеза (или что там у тебя..) за много денег.


Ты бы меня "обезоружил", еслиб привёл реальный пример, что кто-то мечтал о звуке как у Гари Мура, перебрал 100 ЛП, а тут бац, кто-то пришёл с ибанезом и в точку!
Ибо если вникнуть, ты пытаешься убедить меня именно (я утрирую) в этом.

« Последняя редакция: 16.01.2022 :: 19:58:57 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7360
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #12 - 16.01.2022 :: 19:45:03
Post Tools
patron писал(а) 16.01.2022 :: 09:25:35:
- можно послушать пример ?
Звук Брайна Мэя..


  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #13 - 17.01.2022 :: 07:50:24
Post Tools
Denn писал(а) 16.01.2022 :: 18:05:08:
Все эти поиски хороших усилителей в один момент разбиваются в хлам, когда после тебя на репу приходит человек, втыкает в тот же "дешёвый скворечник с убитыми лампами" свой отлично звучащий ЛП, и ты слышишь то, что искал всю жизнь, а по возвращению домой строчишь объяву о продаже своего топового ибанеза (или что там у тебя..) за много денег.


И что потом, после продажы? Нанимать того чувака, что звук извлёк? Не проще тогда просто музыку поставить?
Я когда-то, просто купил ту гитару в схожей ситуации. И что - звучит как и все мои другие гитары. Т.е. хреново. Когда я играю. И да это был гибсон.

Sau
« Последняя редакция: 17.01.2022 :: 07:51:20 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #14 - 17.01.2022 :: 08:49:45
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.01.2022 :: 19:45:03:
patron писал(а) 16.01.2022 :: 09:25:35:
- можно послушать пример ?
Звук Брайна Мэя..

- да, со звуком Мэя всё гораздо сложнее. Кто-то из инженеров накрутил ему педальку.... Похоже там не обошлось без следящих фильтров.
Как-то попадалось видео на ютьюбе - примочка, имитирующая звук Мэя, но она была "резиновая"
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #15 - 17.01.2022 :: 09:47:34
Post Tools
Page писал(а) 16.01.2022 :: 19:31:48:
По твоему утверждению дело не в обработке, а в самой гитаре. Твоё противоречие в том, что с одной стороны ты утверждаешь, что две гитары из одного куска дерева сойденные с конвейера одна за другой могут звучать по разному как день и ночь, при этом ты утверждаешь, что гитара отличающаяся тем, что как минимум из других пород и плотностей дерева звучит в точности как гитара Пейджа. Я считаю данные утверждения противоречивыми


Андрей, ты так и не понял, о чём я говорю. Давай зайдём с другой стороны. Усилитель он - усиливает! То, что есть, т.е. то, что рисует инструмент. В случае сильного перегруза ещё можно говорить о внесении изменений "до неузнаваемости" (хотя и тут всё очень спорно) в итоговое звучание, но в случае лёгкого подгруза и тем более клина мы реально слышим именно звук гитары (конкретно её дерева и конструкции колебательной системы).

P.S. сгенерируй в редакторе аккорд Em из чистых синусов соотв. нот, и подай в свой самый "красящий" гитарный усилитель, сразу наглядно всё поймёшь.

P.P.S. Любой твой кумир "звучащий как он", будучи воткнутый с его тем самым инструментом в любой твой усилитель будет звучать точно также, как на любимых записях.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #16 - 17.01.2022 :: 11:44:27
Post Tools
Denn писал(а) 17.01.2022 :: 09:47:34:
Андрей, ты так и не понял, о чём я говорю. Давай зайдём с другой стороны. Усилитель он - усиливает! То, что есть, т.е. то, что рисует инструмент.
               

Я понял в чём у нас недопонимание. Ты говоришь об аналоговом тракте.
Я своими ушами слышал, как у моего друга гитара в руках звучит как рояль или виолончель, Solid Body Leas Paul не может звучать как Hollow Body виолончель, но ведь звучал...

Об этом собственно и тема, что современный софт делает немыслимые вещи.


Denn писал(а) 17.01.2022 :: 09:47:34:
P.P.S. Любой твой кумир "звучащий как он", будучи воткнутый с его тем самым инструментом в любой твой усилитель будет звучать точно также, как на любимых записях.


Никак нет. Такой звук мне не нужен, даже если лично Пейдж принесёт мне его на блюдечке.  https://youtu.be/CBk-iRihSUg?t=395

Да, запись г. но звук гитары достаточно хорошо слышно, что бы найти "7 отличий".
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #17 - 17.01.2022 :: 13:58:59
Post Tools
@ Page

Да, я говорю о гитаре, как о гитаре, и о её родном звучании, которое я услышал в стартовом сообщении темы.
Оцифровка извлекаемых нот и проигрывание сэмплов с нужными звуками - это совершенно другая тема.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #18 - 17.01.2022 :: 17:51:10
Post Tools
Denn писал(а) 17.01.2022 :: 13:58:59:
@ Page

Да, я говорю о гитаре, как о гитаре, и о её родном звучании, которое я услышал в стартовом сообщении темы.
Оцифровка извлекаемых нот и проигрывание сэмплов с нужными звуками - это совершенно другая тема.



Всё верно - мы не знаем, что там за обработка такая хитрая.
Во вторых, я как раз придерживаюсь мнения, что ткнись он этой гитарой с его же звукоизвлечением в какой нибудь, как ты выразился скворечник с дохлыми лампами, такой аутентичности звука не было бы. Яркий тому пример - линк на видос в предыдущем моём сообщении.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #19 - 18.01.2022 :: 08:45:09
Post Tools
Весь set, который он использовал при записи на студии в 71-м году, давно известен в инете. Ни о какой цифровой обработке тогда и не мечтали. И не таким точно, но подобнымм звуком тогда владел не только он. ИМХО - очевидно, что воткнув гитару напрямую в любой стандартный, по тем временам, лаповый у-ль, такой кранч не получишь - использовались разные бустеры. Мы в конце 60-х - начале 70-х многими часами рылись в эфире - голос Америки, Румыния, Польша, Германия, БиБиСи часто крутили музыку - жаль наш английский был тогда на нуле - и неоднократно слышали гитарные партии с похожим звуком, но не знали - кто играет. Так что уже тогда эта техника не была секретом Полишинеля.
« Последняя редакция: 18.01.2022 :: 09:05:24 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы