Hot Topic (More than 25 Replies) Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном" (Прочитано 389 раз)
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
31.12.2022 :: 19:58:26
Post Tools
Каждый по-разному НГ встречает. Кто просто в компании уотку пьет, кто с семьей шампанское, а я на данный момент один "на хозяйстве", сторожу нашу с женой хату, пью пиво, и вспоминаю старые полезные примочки.   
В давние времена начала 80-х попалась в Мурзилке очень простая, но, как оказалось, эффективная схемка бустера для баса. Букала и щелкала/крякала/лязгала классно, кушала мало, единственный недостаток - шумела заметно, несмотря на то, что была на ГТ308.
В конце 80-х была еще раз повторена уже на малошумящем кремнии, и тоже выручала неплохо - бас с ней можно было даже писАть в линию с довольно хорошим звуком.
Позже такая же схемка была использована в официальной "заводской" схеме совкового супер-пупер баса с активной электроникой "Солобас-2", которую как-то пришлось возрождать из пепла для коллекционеров.
Сейчас появилась задачка облагородить бас одной школьной банды, в которой "басит" 15-летний сын моего другана, да и засунуть в свой Maxwood - китайский клон Music Man Stingray (родная мююзикмэновская активная электроника уже скопирована и засунута), и вот она опять пришла в башку.
Оригинал из Мурзилки/Солобаса - вот.
Смешно по простоте, но эффективно. Подмигивание
« Последняя редакция: 31.12.2022 :: 20:49:10 от Tonwood »  

booster.gif ( 79 KB | Загрузки )
booster.gif

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #1 - 31.12.2022 :: 20:11:41
Post Tools
Провел некоторые исследования, как в Протеусе, так и с макеткой, опять не разочаровался, и развел платки - под выводные детальки, и 0805/SOT23.
Ну, об этом позже, если тема понравится.
Сейчас результаты на эмуле.
Отличия от "канона" - коррекция смещения для кремниевого транзистора (R7), ограничение по ВЧ до 10 КГц (C6), и регулировка подьема верха (RV1). Коммутация вся опущена для простоты.
Как видно, бустит низа до 5, а верха от 5 до 40 ДБ
Схемка и ее АЧХ при крайних и среднем положении регулятора.
Без учета параметров звукоснимателя. Хотя, скорее всего, он будет заметно влиять, т.к. входное сопротивление бустера довольно низкое.
Пробовался на макетке вариант и на двойном ОУ (1-й каскад - повторитель), разница не очень была заметна, кроме бОльшего буста, который получился даже с излишествами. Подмигивание
Если заинтересует "поиграться", оригинал в Proteus 7 приаттачу.
« Последняя редакция: 31.12.2022 :: 20:44:58 от Tonwood »  

TBBooster.jpg ( 105 KB | Загрузки )
TBBooster.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #2 - 31.12.2022 :: 21:39:54
Post Tools
Собирал я такую в 9 классе. Звучала нормально только мы использовали ее на гитаре, правда не долго.
Я тогда взялся делать квакер с нуля.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #3 - 31.12.2022 :: 22:02:17
Post Tools
2 Batualo А я тоже побаловался сегодня. Подмигивание Подключал все свои бревна, в том числе и китайский клон 12-струнного Рика 620. Прикольно. Подмигивание Там, правда для не-баса рекомендуют на ФНЧ кондеры вместо М10 поставить по 10Н.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #4 - 21.01.2023 :: 11:59:25
Post Tools
Сегодня такие штуки имеет смысл делать на ОУ - более предсказуемые характеристики (повторяемость), большое Rвх, мощный выхлоп и т.п..
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #5 - 21.01.2023 :: 12:31:01
Post Tools
Denn писал(а) 21.01.2023 :: 11:59:25:
Сегодня такие штуки имеет смысл делать на ОУ

Я в курсе. Подмигивание Как уже говорил - пробовал в свое время и на ОУ. Без проблем. Только ВЧ пришлось подрезАть, а то подьем доходил аж до возбуда.
Здесь преследовалась цель - простота и минимальный размер. К ОУ нужно еще дополнительно 2 резюка и электролит для искусственного полпитания.
Ну, и, может, есть какой-то шарм в нелинейности каскада с одиночным транзистором (и , возможно, "вкусном обогащении" звука четными гармониками), Подмигивание тем более, в оригинале он был ВЧ германий. Но это уже дело эстетов...
« Последняя редакция: 23.01.2023 :: 04:41:40 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #6 - 26.01.2023 :: 12:36:46
Post Tools
Denn писал(а) 21.01.2023 :: 11:59:25:
более предсказуемые характеристики (повторяемость),

Согласен

Цитата:
большое Rвх,

Не факт, здесь Rвх определяется не комлектацией (ОУ vs транзистор),а самой схемотехникой. Для высокого Rвх (если кому-то это нужно) без повторителя на входе не обойтись.

Цитата:
мощный выхлоп

Зачем ? По току - все равно нагрузка - усь с высокоомным входом, а вот запас по напряжению в пиках - согласен, но я уже упомянул о шарме некоторой нелинейности. Подмигивание Ведь стерильно чистый бас - не всегда камильфо.
Разве что примочку расположить, например, прямо на ремне, и соединить с бревном коротким кабелем, тогда влияние кабеля к усю  при ОУ будет минимизировано.
Не зря же Брайан Мэй использовал требл-бустер (даже без ОУ) _близко_ к бревну (по имеющейся у меня инфе). Подмигивание 
« Последняя редакция: 26.01.2023 :: 12:52:32 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #7 - 29.01.2023 :: 10:32:48
Post Tools
Tonwood писал(а) 26.01.2023 :: 12:36:46:
Цитата:
большое Rвх,

Для высокого Rвх (если кому-то это нужно) без повторителя на входе не обойтись.


Для электрогитаристики требуется Rвх=1 МОм, оно элементарно делается на ОУ в неинвертирующем включении.


Tonwood писал(а) 26.01.2023 :: 12:36:46:
Цитата:
мощный выхлоп

Зачем ? По току - все равно нагрузка - усь с высокоомным входом


Длинный кабель после примочки. Чтоб не терять ВЧ.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #8 - 29.01.2023 :: 16:07:49
Post Tools
Denn, можно было _мне_ этого и не жевать, Подмигивание По первому вопросу, и как это делается, я в курсе лет так уже 40, а по второму сам написАл в предыдущем сообщении. Улыбка
Тем не менее уточню, что многие олдскульные, и даже Великие гитаристы первую аксиому с нагрузкой бревна на >=1М часто игнорируют (Fuzz Face и подобные ему двухтранзисторные примитивы, Treble Booster Мэя), и живут себе , не зная о ней, и просто пользуясь регулятором Volume на бревне.

« Последняя редакция: 29.01.2023 :: 16:10:11 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KEL
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Семиструн

Сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.11.2022
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #9 - 15.02.2023 :: 08:03:18
Post Tools
А если ставить JFET с Uотс=2...3В?
« Последняя редакция: 15.02.2023 :: 08:05:12 от KEL »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #10 - 15.02.2023 :: 09:24:49
Post Tools
Цитата:
А если ставить JFET с Uотс=2...3В?


Если ставить полевик, тогда придётся ознакомиться с этой статьёй Подмигивание:

https://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #11 - 15.02.2023 :: 15:50:04
Post Tools
KEL писал(а) 15.02.2023 :: 08:03:18:
А если ставить JFET с Uотс=2...3В?

Я считаю - нет смысла.
Если интересно, расскажу, почему. Если действительно интересно.  Даже промоделирую на "резиновой бабе". Подмигивание
А вот с ОУ - нет проблем.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #12 - 15.02.2023 :: 16:15:06
Post Tools
Собитал когда то. Убийственная штука.


  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #13 - 15.02.2023 :: 17:14:46
Post Tools
Операционник безотказен и не требует никаких особых прелюдий.
Полевик своенравен и требует индивидуального подхода. Но результат того стОит Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #14 - 15.02.2023 :: 22:36:37
Post Tools
KSG писал(а) 15.02.2023 :: 17:14:46:
Полевик своенравен и требует индивидуального подхода. Но результат того стОит Подмигивание

Ок. Придется затратить время, и показать, почему _здесь_ полевик не имеет смысла.
А схема, похожая на ту, которую предлагает коллега Page, похожая на нее уже у меня стоИт на Максвуде. Придется и ее смодить для ознакомления. Позже отгавкаюсь. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #15 - 16.02.2023 :: 00:37:42
Post Tools
Германиевый бустер плавно входит в перегруз, обогащая сигнал чётными гармониками Подмигивание:

https://disk.yandex.ru/i/9_Yhvhqigp57vg
https://disk.yandex.ru/i/Z6dQBIfqYIrtdA
https://disk.yandex.ru/i/MPIm82kOgXrzFA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #16 - 16.02.2023 :: 10:48:18
Post Tools
Гармоники надо смотреть на выходе всего тракта. Есть такое понятие как компенсация нелинейности первого каскада вторым. Манаков как-то объяснял на примере однотакта на 6Ф3П.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #17 - 16.02.2023 :: 12:29:21
Post Tools
Цитата:
компенсация нелинейности первого каскада вторым


У меня здесь в одном корпусе собрано 3 Рэнджмастера, включенные последовательно и байпасно коммутируемые каждый собственным тумблером.
То есть, они могут быть включены в комбинациях:
000 - обход всех
001 - включен первый
010 - включен второй
100 - включен третий
и так далее до состояния
111 - включены все
На приведённых картинках был включен только второй (то есть режим 010, это индицируется соответствующим светодиодом) и лишь ступенчато увеличивался входной сигнал.

Если каскадировать два (110 или 101 или 011), то при желании можно аккуратно нарулить на выходе симметричные искажения, как у германиевой пары.

Вот какие крякозябры получаются при наращивании всей линейки каскадов:
https://disk.yandex.ru/i/VpFo2QLImOL7mQ
https://disk.yandex.ru/i/Gqe2i8w7Ud15ow
https://disk.yandex.ru/i/MDdPBp2WygWrQw

А если учесть, что в каждом каскаде есть свой трёхпозиционный тумблер, выбирающий частоту среза низов, то эта игрушка практически неисчерпаема в своих возможностях Улыбка
« Последняя редакция: 16.02.2023 :: 12:35:54 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #18 - 16.02.2023 :: 14:28:17
Post Tools
Цитата:
Гармоники надо смотреть на выходе всего тракта. Есть такое понятие как компенсация нелинейности первого каскада вторым. Манаков как-то объяснял на примере однотакта на 6Ф3П.

Андрей, у Манакова разговор несколько о другом - компенсация нелинейностей за счет перемножения характеристик каскадов в их "линейном" режиме.
Здесь идет разговор об изначально нелинейном режиме каскадов.
  
Наверх
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Treble-Bass Booster из "Радио", или "Старые песни о главном"
Ответ #19 - 19.02.2023 :: 08:25:57
Post Tools
Об компенсации одной нелинейности другой нелинейностью. Подмигивание
Вон у Дядьки на реверах дельта-модулятор/демодулятор был построен с нелинейностями - сначала в АЦП имел нелинейную АХ (амплитудную характеристику), безинерционно сжимая ДД (динамический диапазон), а потОм после задержки экспандил в ЦАП методом внесения обратной компенсациии в АХ. Две противоположных по АХ нелинейности практически  компенсировали друг друга.
Т.е. одно искажение компенсировалось другим искажением. Подмигивание
« Последняя редакция: 19.02.2023 :: 08:27:42 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы