Normal Topic Синтезаторная тема (Прочитано 425 раз)
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Синтезаторная тема
17.04.2023 :: 15:30:40
Post Tools
Заинтересовавшись аналоговыми синтезаторами, был неприятно удивлен, что в русском сегменте очень мало информации. Покопавшись в англоязычном интернете, нашел что меня интересовало. Сел собирать осциллятор и ADSR. Возникло желание подключить миди клавиатуру. В целом схемы адаптеров MIDI to CV я нашел, но вот у меня клавиатура новая и там не стандартный DIN5 на MIDI, а USB. Схем таких адаптеров очень мало.
Не поделитесь ли? И заодно тут можно обсудить, что у кого есть.
Покопался также в старых схемах, решил вспомнить синтезатор господина Peratronа из Мурзилки 1992 года.
В общем, также прошу ткнуть носом, куда копать. С цифровой электроникой даже не на вы, но простые схемы удаются.
« Последняя редакция: 17.04.2023 :: 15:30:54 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #1 - 17.04.2023 :: 17:13:20
Post Tools
А какие звуки предполагается извлекать? Есть ли подобное живьём в Ютубе?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Синтезаторная тема
Ответ #2 - 17.04.2023 :: 22:28:00
Post Tools
KSG писал(а) 17.04.2023 :: 17:13:20:
А какие звуки предполагается извлекать? Есть ли подобное живьём в Ютубе?


Интересуют мугоподобные синтезаторы, Поливокс и т.п. Вначале планы на пару осцилляторов, огибающая, фильтры и секвенсер.
Вот для примера, вот этот осциллятор сейчас собираю. https://www.youtube.com/watch?v=y81uv34GvJg&t=242s
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #3 - 18.04.2023 :: 01:00:37
Post Tools
Понял, спасибо, больше не надо Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #4 - 18.04.2023 :: 02:01:46
Post Tools
Holy писал(а) 17.04.2023 :: 22:28:00:
Интересуют мугоподобные синтезаторы, Поливокс и т.п.

Первое, что пришло в башку - попробовать кабель USB/MIDI - они недорого продаются на ALI. Но, скорее всего, ничего не выйдет, т.к. USB в мидиклаве, по идее, не является хостом, в отличие от компутерного, и она самостоятельно не будет с этим кабелем работать.
Как простейший (но не наикузявейший) выход - подключать клаву к компу/буке, а с него уже через этот хитрый кабель-интерфейс к любой инетовской схеме CV/Gate с мидивходом.
Если извратнуться, и попрограммить, хотя бы тот же Arduino UNO/NANO или отдельно Atmega 328, можно и автономный хост для связи с мидиклавой сделать вместе с интерфейсом аналогового синта, но хлопотно это...
Я до 14-го года подрабатывал на барыг, которые вылавливали по ДК списанные советские аналоговые синты разной степени убитости, и после моего восстановления толкали их буржуям на Ибэе - тогда мода была на них. Даже Раммштайн как-то светился с "Поливокс"-ом. Подмигивание А так - через меня их куча разных прошла - от "Житомир"-а до MOOG Rogue и монстрика YAMAHA SY-1 (которые так клиент и не забрал, когда драпал от войнушки из нашего сепарского города в 15-м. Подмигивание )
Кстати, мидированный аналоговый синт становился примерно на сотку баксов дороже. Сам я не мидировал ничего - некогда было возиться (благо имею цифроаналоговый KORG DW6000, где встроенный МИДИ). Разве что валяется платка MIDI-CV/GATE на Atmega8, которую планировал для Муга, но забросил вместе с ним. Подмигивание
Конкретно по этому интерфейсу - если нет готовых решений, то к каждому  типу VCO/VCA  надо иметь конкретный подход,  хотя принципы везде одни и те же - грамотно врезаться в схему, где формируется управление частотой (нотой) для VCO, и временем нажатия клавиши (строб, или GATE по-буржуйски).
Есть еще нюанс - обеспечить правильный строй, и его температурную и времернную стабильность. Я не уверен, что генератор из видео имеет необходимые параметры для обеспечения этих условий. Надо почитать первоисточник.
Кроме в Мурзилке (там тоже в начале 80-х неплохо схемотехника узлов описывалась ), приличнные куски схем и описаний работы аналоговых синтов были в "Radio Fernseen Elektronik" середины 70-х, правда, на немецком.
Но ничего там для связи по МИДИ - тогда и стандарта этого еще не было. Подмигивание
« Последняя редакция: 18.04.2023 :: 02:46:07 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #5 - 18.04.2023 :: 03:10:03
Post Tools
Кстати, как в ж... глядел - уже нашелся какой-то проект на Ардуине - народ не дремлет. Подмигивание
О степени реальной пригодности для решения данной задачи пока молчу.
https://github.com/elkayem/midi2cv?ysclid=lglhmet4nj397472981
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #6 - 18.04.2023 :: 04:23:55
Post Tools
Вспомнилось былое, ветхозаветное... Класс:

https://www.youtube.com/watch?v=D_8Pma1vHmw

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #7 - 18.04.2023 :: 19:27:44
Post Tools
KSG писал(а) 18.04.2023 :: 04:23:55:
Вспомнилось былое, ветхозаветное... Класс:

Помню-помню, в году 77-78-м из каждого окна было слышно. Подмигивание
Вот тогда я и начал интересоваться синтами. Подмигивание
ПотОм уже пошли секвенсерно-синтезаторные музоны от Cerrone, Donna Summer, и им подобные.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #8 - 18.04.2023 :: 20:11:54
Post Tools
Cerrone в 1980-м у меня в коллекции гостил Улыбка:

https://disk.yandex.ru/i/vjCXLbuWjCfaWA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #9 - 19.04.2023 :: 00:19:26
Post Tools
KSG писал(а) 18.04.2023 :: 20:11:54:
Cerrone в 1980-м у меня в коллекции гостил Улыбка:

В 80-м у меня уже был первый самопальный автоматический электробарабан (бочка, хэт, малый барабан) с псевдослучайным бякающим органным секвенсером. Подмигивание
Перед армией (1983) баловался с подобной фигней для гитары - пробовал приблизить ее к синтезатору - с VCA,VCO,VCF, и т.д.
В 87-м и 89-м в "заведении" из мусора были придуманы и собраны два полноценных драмбокса (на комбинации КТ315, МП39б. телефонных ключей, позже - с программами в 556РТ4) с синхронными бякалками на основе "Эстрадин"-ов (блин, как у сраного "Маскового Лая"). Подмигивание
Я, конечно, просто хвастаюсь, но это было _реально_. Подмигивание
Кстати, еще ссылки (первая просто показывает, как это выглядит) :

https://www.eegsynth.org/?p=346
https://mustore.ru/shop/doepfer-a-190-3-usb-midi-to-cv-gate-interface.html?yscli
d=lgmt8wk2l699280054
« Последняя редакция: 19.04.2023 :: 01:14:55 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #10 - 19.04.2023 :: 02:26:27
Post Tools
Похвастаться достигнутым результатом - это нормально. Есть фотки своего рукоделия?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #11 - 19.04.2023 :: 21:51:33
Post Tools
KSG писал(а) 19.04.2023 :: 02:26:27:
Есть фотки своего рукоделия?

Гитарный прибамбас остался в армии,  1-я драмка - в "заведении", вторая - была продана в другом "заведении" коллеге, и осталась на территории Украины.
Как в армии (Байконур), так и в "заведении" на фотики было жесткое табу от 1-го отдела. Печаль
« Последняя редакция: 19.04.2023 :: 21:52:17 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #12 - 20.04.2023 :: 05:15:12
Post Tools
В начале 80-х один знакомый, подвизавшийся на игре по кафешкам и кабачкам, предложил сделать ему драм-машинку.
В "Радио" в разделе "За рубежом" была подходящая схема на "заторможенных генераторах", и я смакетировал её.
Приятель пришёл, послушал, и сказал: "Знаешь, на барабаны это похоже, но звук какой-то дешёвый".
Погружаться в дальнейшие изыскания у меня особого стимула не было, на том и расстались.
Через много лет я понял главную причину непохожести и объяснил её Ператрон - в момент удара должна метнуться вверх частота генератора...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #13 - 20.04.2023 :: 07:48:24
Post Tools
2 KSG : Давай, наверное, я открою новую тему, и там будем продолжать, если интересно, а то здесь мы IMHO с барабанами не в масть.
Вот здесь, например :
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1681977239/0#0
« Последняя редакция: 20.04.2023 :: 08:15:01 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #14 - 20.04.2023 :: 10:12:15
Post Tools
Запоздало отдаю дань уважения коллеге Peratron-у, я видел тот синт в "Радио" 1992 №1, и был в восторге от его простых схемотехнических решений сложных проблем (В том же "Житомир"-е один только VCO равнялся по количеству транзисторов всей его схемы). Но не догадывался, что автор мне знаком здесь.
« Последняя редакция: 20.04.2023 :: 14:06:38 от Tonwood »  

Peratron_Synth_SCH.png ( 281 KB | Загрузки )
Peratron_Synth_SCH.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #15 - 20.04.2023 :: 13:10:16
Post Tools
Припоминаю, что синтами здесь занимался zEROID, и у него была такая контора, жива ли она сейчас, я не в курсе:
https://motovilo.com/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #16 - 20.04.2023 :: 14:12:16
Post Tools
Это VCO , генератор огибающей, и клавиатура из этого же проекта.
  

VCO.png ( 108 KB | Загрузки )
VCO.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #17 - 22.04.2023 :: 05:07:59
Post Tools
В синтезаторную тему: в начале 80-х стал популярен вокодер и он жутко меня заинтересовал.
Доступная схема в "Радио" показалась мне слишком громоздкой, и я стал обдумывать вариант попроще - мне хотелось получить "речь робота" без привязки к модулируемому инструменту, а просто получением специфических речевых искажений от микрофона.
Знакомый конструктор подсказал решение, и оно на макете заработало вполне нормально.
Был использован фрагмент от АЦП, который "шинковал" исходный сигнал и синус превращался в ступенчатую огибающую.
Оптимальная на слух частота "нарезки" речи получилась где-то около 100 Гц.
Гласные звуки звучали вполне достойно (типа Крафтверк, ахаха), а с согласными получалось прикольно - например, вместо "Гриша" получалось "Бриша".
Наигравшись с этой схемкой вволю, я утратил к ней интерес и разобрал её Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Синтезаторная тема
Ответ #18 - 22.04.2023 :: 14:41:27
Post Tools
Кстати, механически-роботный голос неплохо получается и на основе кольцевого (балансного) модулятора, там еще и частоту интерференции можно крутить. Баловался еще в 80-м, там очень все просто. Скорее всего, если у тебя в процессоре  есть юзерские настройки, там должОн быть эффект Ring modulator. Но к музыкальная ценность сомнительна - они меняют интервалы музыкального звукоряда. А вот просто повякать не в тональность - то, что надо. Подмигивание
А вокодеры сейчас проще, наверное, софтово делать, уже давно даже VST-плагины к программам-секвенсорам есть.
« Последняя редакция: 22.04.2023 :: 15:05:51 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Синтезаторная тема
Ответ #19 - 22.04.2023 :: 23:34:50
Post Tools
Цитата:
эффект Ring modulator. Но музыкальная ценность сомнительна


Именно так.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы