Единственная известная мне кладезь инфы по этому поводу
http://dom.hi-fi.ru/forum/16/12838/0
Но там больше 120 страниц. Поставил на закачку.
Я не просто так завел эту тему. Есть идея совместно разработать и собрать что-нить маломощное на полевиках (чтоб не дорого и ничего не угробить в случае подводных камней) ну до 1 ватта где-то и опробовать. Согласен выступить в роли экспериментатора.

Угу Просто пока есть свободное время и желание. Учеба начнется не будет ни времени ни сил.
С идеями- я тут скоро стану врагом народа №1 среди наших ортодоксов
Отличная ссылка на англицком
http://www.ultrasound-hifi.com/Us_wh_1/FR/Amplificatori/pilot_corrente_en.html
Бегло просмотрел. Вроде интересно.

Прочитал "кладезь" до 44 стр. Скажу, что после 10-ой ничего нового. Зря время потратил.
Но зато окончательно вспомнил, о чем речь.

В двух словах:
Заметно снижаются интермодуляционные искажения и растет скорость атаки.
Это должно очень хорошо послужить в гитарных делах.
Минус пока только один- сильный подъем нч на частоте резонанса динамика. Как я понимиаю, для комбов не особо актуально- усилители и так нч режут по безбожному. Подрезать еще сильнее никто не мешает. Короче, надо пробовать.
В любом случае, мы не хайфайшики, мы любим искажения. Дак чем черт не шутит, может что-нить хорошее получится?

Попробовал вчера вот это только в части ПОС, т.е. только R19 и VR2:



Результат есть и он хороший, но инструментально еще не оценивал.

С уважением Взводатор.

Хотя бы для того, чтобы знать, какие параметры как влияют на звук и в дальнейшем ориентироваться на нужные.

Резистор сделал из четырех МЛТ-0.5 1ом. Одни выводы припаял прямо к шасси, а другие - вместе шалашиком. Мощность можно высчитать: при мощности 15Вт ток в нагрузке I=sqrt(P/R)=sqrt(15/8)~=1.4A(эфф). Мощность на резисторе - P=R*I*I=0.25*2=1Вт, что меньше суммарной мощности резисторов. С учетом того, что гитарный звук существенно может отличаться от синусоиды и стремиться к меандру, мощность может возрасти до 1,4Вт, что все равно меньше суммарной.

С уважением Взводатор.

Я вот тут обсуждал эту тему, может пригодится - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/42656
Там есть довольно хорошие ссылки.

Делал схему с комбинированной ОС  - работает неустойчиво. Я подозреваю, что дело в неудачности обеспечения режимов по постоянке.

С уважением Взводатор.

Я ее читал уже. Там же вроде все свелось к "делай как на гитар.ру и будет тебе счастье"... Просмотрю еще раз седня.

Короче, сделал. Что-то глючит... Начнем с включения. При включении он издает бальшой такой бадабум. Мне аж плохо. Второе, транс начал безбожно трещать. Даже не гудеть, а именно трещать... Он правда у меня в коробочке стальной. Может она трещит. Но от этого легче не становится. Такое чувство, что его бедняжку коротнули нах. Правда кондеры в питании- совок по 4000 мкф в плече. Можно поменять. Две бочки 15000*50в давно лежат, ждут своего часа, да все руки не доходили сделать нормальный питальник. Еще питается она от +-25, но этого должно хватать вроде. Причем нагрев радиатора вроде примерно такой же...

Дальше. ДИКО выросло усиление. Нужно схему менять, это точно. На что-нибудь с регулируемым усилением.

Теперь о звуке. Никаких дифирамбов я петь не буду. На первый взгляд- сильно не понравилось. Горб на нч- просто дикий похоже. В моем д90хГТ, на минимуме усиления первого каскада (приличный буст нч) динамик аж летает вперед-назад-нет нифига демпфирования ни акустического(ящик-то открыт), ни электрического. Но тут дело настройки примочки. При высоком срезе вроде ничего так.
АЧХ поехала. Вроде бы. Вот тут не знаю- надо мерять (по кроме нч). Атака. Блин. Бьет по ушам. Как-то аж неестественно... Перебор по-моему получился...
Правда слушал в основном перегруз. Чистого канала-то нет еще.
Поймал еле-еле чистый звук при минимумах усиления. Тоже резкий. Быстрый.

Такие вот впечатления. Даже не знаю, смотреть дальше или вернуть все взад.
Для начала надо усиление вернуть взад. А то чуть больше и прощай не знаю что. Ну допустим динамик не улетит (у него паспортных 80+ думаю запас ватт 20-30- гитарные этим отличаются),а вот уши очень могут даже...

Нужно внимательно слушать звук. Первые впечатления все-же бывают обманчивы...

Взводатор, ты случаем не знаешь примерных параметров динамиков гитарных? Хотелось бы конечно на свой (Celestion Classic Lead). Очень уж заинтерисовала его механическая добротность.

Тут нужно сильно экспериментировать. Что скажешь?
Счаз попробую померять что-нить. А потом и приму подкрутить под увеличение нч. Заменить-то надо один кондер.

Кхм... не то чтобы я был против, но где-то когда-то я видел статью, кажись, тов. Сухова который бомбил и поливал данный метод как тупиковый и бесперспективный. Правда, это все касалось Hi-End. Гляньте в поиск, это статья широко обсуждалась аудиофилами...

В общем, вопрос про бумканье и усиление решился заменой тракта питания.
Теперь вместо совковых диодов и кондеров стоит мост на 800в/10а (ну не было тогда в магазине на 10А ниче меньше ) и кондеры 15000+1мкф пленочный в плечах. Усиление вернулось на нормальный уровень. Загадка, блин. И транс вроде не гудит. Вот уж не думал, что итун так требователен к питанию. Ведь инун же работал и не жжужал.

Теперь о звуке. Частотка железно съехала. Верхов стало много. Песочит. Про подъем верхов предупреждали, правда, сразу. Как будто широкополосник (ну тут уж утрирую, конечно)
Низы. Ну... Мне даже стало нравится. Этакий бум. Только БУМ. Сегодня уж поздно что-либо делать со звуком. Завтра проведу замеры кни+ачх насколько это возможно... И приму подкручу.
Верхи надо вернуть на место, нч прибрать. И может ничего даже будет. Надежда есть.

Спектралабом. Но у меня есть подозрения, что это не лучший инструмент. С учетом того, что и остальные элементы не откалиброваны в основном использую его для сравнительных испытаний и оцениваю изменения.
РМАА только недавно скачал, пробую.

Я бы измерил АЧХ, КНИ, КИМ, отклик на импульсное воздействие, хотя это достаточно сложно. Микрофон может существенно исказить картину. Это все для разных мощностей.

С уважением Взводатор.

Medved: по поводу съехавшей частотки - у тебя же фильтр есть в колонке?
так он для источника тока неработает.
при работе от источника тока нужен не заградительный фильтр, а шунт, который будет от пищали лишний ток отводить

dimab: ты мой пост выше прочитал? не работают фильтра расчитаные на усил напряжения, и включеные последовательно с нагрузкой, те динамиком.
для токового выщода фильтра ставят параллельно динамику, для отвода от него лишней мощности.
все прекрасно работает, только расчитать их на порядок сложнее получается

Всем: счаз будут картинки. АЧХ+ТХД. Всех режимов.
Алексу:
какой нах фильтр в комбике? Этот вопрос надо Диме задавать
Ниче у меня нет. Выход и сразу динамик. Частотка поехала из-за подъема вч. Нинада нихрена городить после выхода мощника. Зачем? Все гораздо проще корректируется на входе.
А рост вч обусловлен увеличением импеданса динамика с ростом частоты- вполне нормальное явление.

Диме: резистор последовательно динамику, и уж тем более колонке, не есть токовое управление. Даже в далеком приближении.

Ребята, мы здесь не хай-фай технику обсуждаем, а гитарный комбик. Прошу помнить об этом.
Итак,

ИТУН:


ИНУН:


Вместе:


Отдельно разность:

Medved: сори... чета я про комбик не просек

Еще бы мне понравилось увеличение вч вплоть до +11дб на 15кгц. Немудрено, что песочить начало...

С фильтрами все будет работать. Их тока надо пересчитывать. А это, как заметил Алекс, не просто, т.к. опыта и инструмента нет- все на бумажке, как в каменный век Но у нас-то фильтров нет 

Небольшой анализ картинок. Для моего конкретного динамика снижение искажений заметно на частотах от 1.5 кгц, причем с УВЕЛИЧЕНИЕМ звукового давления!

С нч непонятки, если честно. Уровень при ИТУНе должен был быть выше, а он почему-то ниже ИНУНА... Странно... Там же искажения выросли. Надо померять еще чем-то. Не нравится мне этот "искажометр" Кстати, когда настраиваешь уровень в рмаа, там приводится спектр искажений.
При ИНУНе и сигнале в в 1кгц заметны 2ая и 3-яя гармоника. При ИТУНЕ я их не помню ! Я сделаю картинки. Может показалось мне на радостях тогда...

Горб на нч для моего динамика привел к расширению диапазона вниз до 61гц. Хорошо это или плохо? Каждый решает сам. Хочу сказать, что срезать никогда не поздно. А при звучании одиночной гитары, мне кажется это только плюс- обогащает низкочастотными продуктами интермодуляции, что должно проявлятся в виде "рыка" на нч. Мне так кажется. Но это пока только треп. Буду слушать внимательно после коррекции вч.

Взводатору. Окраски звука на сч+вч , насколько я понимаю, быть в принципе не может из-за токового управления, при скомпенсированном подъеме вч, т.к. после компенсации ачх совпадает один в один. (это несложно разглядеть на графиках).

Всем. Что-то я глубоко задумался, а как собственно вч корректировать? 
обычный фильтр из кондера и резюка приведет к срезу со скоростью 6дб на октаву, но у меня подъем чуть меньше.
Данные такие
1620гц   +0дб
3860гц   +3дб
7120гц   +6дб
11200гц + 9дб
Можно ли сделать простой фильтр со спадом помеделенней? Пойду-ка в хилла и шенка загляну...
Хотя... У обычного фильтра настроенного на срез по -3дб на 3.8кгц на 11.2 будет около 9.7-9.8 дб... Так, что думаю даже запариваться из-за одного дб не стоит.

По частотам нормально. Тут вообще интересуют не конкретные значения, а тенденции. Единственно, кто будет еще мерять, нужно включать резонансную частоту динамика в конкретном оформлении. У моих - 105гц в открытом пространстве и ~180 у 10ГД36 в закрытом.
Нужно ввести еще градацию по мощности. Например, 10%, 50%, 90%.
Насчет меандра я не уверен - нас интересуют возникающие искажения. Поэтому обогащать гармониками исходный сигнал, чтобы потом на их высоком фоне вылавливать возникшие - неправильно.
Насчет искажений пока не скажу ничего - поздно гонять динамик. Снимали АЧХ на мизерной мощности, дочка у подружки через этаж услыхала.

Интермодуляцию можно измерять по общепринятой методике, например, из помощи к Спектралабу: 250Гц и 8020Гц с соотношением амплитуд 1:0,25. В Спетралабе на закладке "Утилиты" есть пункт "IMD". Там  же и "генератор" и "THD"

Итак, результаты действия моего моста для двух динамиков - Super 8 и 10ГД36. Как видно, ПОСТ хорошо демпфирует динамик в районе основного резонанса. Существенного изменился характер АЧХ - уходят резонансные горбы. Cущественно снизилась ее неравномерность. Изменился отклик на гитарный сигнал. Кол##ание в области 800-900гц - влияние комнаты.

Так что регулировка полезная, особенно, если предполагается работа с разными динамиками. Единственно, нужно было бы ввести параллельно коррекцию уровня, но сдвоенных переменников на
такой номинал я не встречал.


Рис.1. АЧХ УМЗЧ + Celestion Super 8 при разной глубине обратной связи от ООСТ до ПОСТ.



Рис.2. АЧХ УМЗЧ + 10ГД36 при разной глубине обратной связи от ООСТ до ПОСТ.



Рис.3. Форма отклика УМЗЧ + 10ГД36 на щипок струны.

С уважением Взводатор.

Да, частоты действительно приняты для общего случая. К сожалению, поиск в Интернете практически ничего не дал, кроме общих рассуждений на эту тему. Думаю, для нашего случая можно разделить эти частоты пополам, чтобы сохранить соотношение.
Есть еще пары частот 14-15кГц и 18-19кГц, но они явно не для нашего случая. Можно попробовать 4-5кГц и выделять 1кГц, но опять же это нуждается в практической проверке и осмыслении результатов.

Описываю не только для тебя, поэтому в полном варианте.
АЧХ снимается следующим способом:
1. Подключается выход карты ко входу усилителя.
2. На вход карты подается сигнал с микрофона или с усилителя, в зависимости от того, АЧХ чего нужно измерить.
3. Запускается Спектралаб.
4. В пункте меню "Utilites" выбирается "Signal generator" ( или клавиша F11)
5. В открывающемся списке генератора выбирается режим работы - "Sweep friquency"
6. В параметрах устанавливаются минимальная и максимальная частоты (20гц - 20000гц) и время сканирования в мСек. Я выбираю от 5000 до 15000. Генератор не запускается.
7. В основном поле Спектралаба ставится галочка в поле "Peak hole" (центарльная верхняя область экрана)
8. Нажимается кнопка "Start" (левая верхняя область экрана), которая одновременно запустит и генератор и съем спектра.
9. В зависимости от мощности уши закрываются руками или покидается помещение.
10. Через один проход на экране нарисована АЧХ, которую можно запомнить в одном из четырех трендов справа, а потом и записать их на диск.
11. Нажимается кнопка "Stop"

С уважением Взводатор.

Проверь RC цепочку на выходе микросхемы. Она должна подключаться параллельно динамику, а не садиться вторым концом на землю, как в схеме ИНУН.

Посмотрел предустановленные параметры сигнала в РМАА для измерения интермодуляции - частоты 60 и 7000гц, уровни -5 и -12дБ (1:0,25).

С уважением Взводатор.

Вот все результаты измерений спектралаба.
http://webdrive.purga.ru/egorov/ITUN/IYUNvsINUN.rar

Скорректировал вч- АЧХ почти такая же:

Вот два интересных измерения. Синус на частоте 1кгц. Разница в ихмеренных искажениях почти 5раз!
ИТУН:

ИНУН:

Правда непонятно, что и как он меряет. Вот на 70 герцах прекрасно видно, что у ИТУНа хвост гораздо быстрее спадает. И кроме этого отсутвуют пики промеж основных гармоник! (кстати, я так и не понял, что же это. Может быть перегруз мощника...), а намерено на 10% больше. Почти в два раза. Удивительно...

Еще. Результаты итуна на высоких частотах видимо не совсем адекватные. На пороге перегруза мощника, похоже. Потому что, когда добавлял еще одно деление в микшере, сразу все покрывалось дикими искажениями  Но до уровня вроде дотянул более менее. И при всем при этом намерено меньше. В общем, не стоит доверять его попугаям под названием "ТХД".

Лично, мне очень понравится ИТУН. Дело даже не в измерениях. Самое главное для меня- расширилась частотка снизу. Ощущения от игры совсем другие. ВЧ вроде чище зазвучали.
Ну и приятно смотреть на динамик, как он туда-сюда летает.
Записал сэмлп на ИТУНе
вот:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Enter.rar ;
(он же в ветке про межкаскадную)

Ощущения от игры совсем другие (ну правильно, нч звено совсем не так себя ведет). И при небольшой громкости вроде нормально стало играть. Раньше не нравилось.

P.s. Поменял ссылку на другой сэмпл, сыгранный на ИТУНЕ. Первый же сыгран ужасно. Ну его наффик.

Извини, я сейчас сильно подгружен. Отвечаю только на то, что могу сказать с лету, а делать не могу практически ничего. Тем более что-то долгосрочное и кропотливое.

Результат налицо и им нужно пользоваться. Попробуй найти оптимум выходного сопротивления по искажениям.

С уважением Взводатор.

Алексей, подключайся. Я остановил свой выбор на токе из-за подъема нч. Ну и искажения падают, правда я не заметил так особо. Я считаю, что именно НЧ интермоды с хорошей примы дают тот самый неповторимый рык в звучании. Вот. Все результаты измерений я выложил.

Взводатор, а в чем смысл уменьшать "токовость?" что меняется? Уж искажения-то точно не могут уменьшатся при такой процедуре...

Нет, это понятно, что меняется сопротивление. Демпфиурется динамик ведь только с ООС, т.е. с рвых=0. У меня динамик полностью раздемпфирован, при ударе по басам-летает так прикольно туда сюда. Сейчас рвыхода очень большое. Нужно по формулам считать- это от оу зависит...

Угу, я неправильно выразислся. Про музыкальный инструмент понял- как-то сам не догадался

Алексей, все очень просто. При токовой ОС динамик раздемпфирован нафиг, и при очень большой подводимой мощности он летает как белка в колесе. У меня вслед за динамиком 25кг кабинет чуть ли не подпрыгивает- жуткие искажения. Мне тоже сейчас эта хрень разонравилась, но эксперементировать дальше пока не буду. Взводатор очень четко выразился, что токовая ОС превращает динамик в инструмент, который тоже надо настраивать. А вот как настраивать- нефига не ясно (ну только регулируя выходное сопротивление). Плюс на большой мощности повышается уровень искажений самого усилителя, возможно выше того уровня, который кажется нам музыкальным. ООС позволяет вернуть "их в зад". Мне кажется так

Я подумываю о том, чтобы сделать 3-позиционный переключатель: ООС, ТОС и ничего-с.

http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo5.rar
Вот таже мелодия в токовом включении. Ну да, ну возможно не совсем шикарно . Звучит совсем по-другому, ощущения другие... Склоняюсь к мысли, что Взводатор прав насчет того, что бесконечное сопротивление это все-же перебор. Нужно нечто среднее... Как у лампы? Может быть в этом секрет все-же?

Так, ребята, а какое выходное сопротивление имеют различные ламповые мощники с ООС и без?
И второй вопрос: как сделать на ОУ(мой тда) регулироумое выходное сопротивление ом так от 2 до 30-40. Я пришел к выводу, что источник тока в чистом виде не подходит все-же.

Взводатор, дык к.у. будет менятся очень сильно в таком случае вроде... Надо подумать...

2 Medved
По поводу динамиков и акк. систем...
Стационарные и переходные частотные характеристики акустических систем
http://www.show-master.ru/archive/36/74.shtml
не знаю- уж поможет или нет... 

Э... Или ты или титцешенк что-то путаете. Там есть пример источника тока с сопротивлением в 100мегом. Что он его от 100мегавольт запитывал что-ли. А если у него нет такого сопротивления, то нафиг он его приводил в качестве примера? Там указана формула и никакого выходного сопротивления усилителя там нет. Вот, смотри.

Я пока отказался от токового управления- раздемпфированность все-же мешает. Отложу до момента, когда будет возможность собрать мощник без оос на пт- там выходное сопротивление будет в нужных пределах. А потом с помощью оос можно будет поиграться с сопротивлением

Нагрузи его в симуляторе разными сопротивлениями,  посмотри результат и вычисли.

Я у Хилла-Хоровица нашел только то, что сказал о выходном сопротивлении. Это же помню с института.

С уважением Взводатор.

Я давал ему ссылку сюда, правда в другой теме.

С уважением Взводатор.

У меня на вегалабе большущая ветка про ЭМОС в с70- поищи, когда оживет. Мы долго перетирали с Наилем его статью, я проводил некоторые эксперименты и т.д и т.п. Сейчас пока все заглохло, ибо у меня в башке ламповая голова,  вегалаб сейчас лежит из-за проблем с хостером и тр-пр-др

Нет вроде. Я не думал, что вега ляжет... А нафига тебе именно мостовой ИТ? Да и схема вроде вполне стандартна. Я для своих с70 хотел делать на двух параллельных тда7293 басовую секцию с питанием вольт около +/- 30, ибо басовик 4ома. Это примерно 120вт должно обеспечить- для эмоса запас по мощи очень важен. А нафига в комбике эмос? Кстати, в принципе, ничего не мешает сделать глубину до 60дб, правда Наиль позже убедил меня, что это излишне. А вот 30-35дб реальное значение, при этом срез по нч уезжает аж в 5 раз ниже Да, и не очень понятно, что делать с открытыми комбиками. Там вроде спад 6дб/октава за граничной...

А я бы не стал динамик портить добавлением в него датчика. Одно дело 25/35гдн с их чуйкой в 86дб и офигительно тяжелым подвесом и диффузором, другое дело легчайший подвес гитарного динамика с чувствительностью под 100дб. Думаю, что такая железяка просто убъет чувствительность.

Спасибо, пока скачал, смотреть чуть позже буду. Сейчас актуально само изготовление комбика, а ЭМОС озабочусь потом.
Утяжелять датчиком диффузор не обязательно. Есть емкостной датчик - очень легкий, есть оптический - безвесный. Меня всегда удивляла приверженность к датчикам ускорения. Ведь после него идет двойное интегрирование, что превращает сигнал ускорения в сигнал положения, но с погрешностями интегрирования. Как говорится в рекламе - "Зачем платить больше?". Еще один момент - двойное интегрирование, как и дифференцирование и для синуса, и для косинуса дает в идеале инверсию сигнала.
Опять же из сигнала положения можно таким же способом получить скорость и ускорение. Но, по-моему, это излишне - если диффузор повторит форму сигнала, то нужное ускорение будет ему обеспечено.

С уважением Взводатор.