Предыстория.
Понимаю, что тема неоднократно поднималась. Однако ответов я так и не нашел.
Разглядывая схемы фирменных басовых девайсов понял, что не в том направлении ищу.
Во многих я наткнулся на камменный компрессор (или оптичекий, обвязанный ОУ) - отпадает. Даже классика жанра Ampeg - ту да же. Во многих остальных компрессор реализован именно на лампах, но!! управляющий сигнал снимают с конца, после выходного трансформатора. Мне это тоже не подходит, ибо это планируется для модульной системы (даже вплоть до эксплуатации без конца).
Провел пару экспериментов с пентодами варимю. Первым под руку попался 6к4п. Результат превзошел мои ожидания, к тому же для пущей глубины рекомендуют использовать 2 лампы, управляемые одним напряжением. Однако, эту схему я выдумывал сам, и даже лепил элементы, что попадались под руку.

Постановка задачи.
Хотелось бы поиметь работающую продуманную схему вышеозначенного девайса. Ибо самому мне не хватит не опыта, ни знаний.
НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!
Разумеется, если это возможно в принципе...

Только, может, я не в ту ветку? Хотя, схема еще вроде бы не девайс...

   А не возникает простая мысль что этого нет просто потому что не имеет смысла?  Чисто ламповые компрессоры потому и пропали что плохо справлялись с поставленной задачей...

Вот еще, схема-то не секретная, заимствованная из АРУ АМ радио. Нужно только грамотно ее подогнать. Могу опубликовать.
То есть не нужно ничего навороченного и дифференциального. Я так понимаю, это делается для борьбы с проникновением управляющего напряжения в сигнал.
Уверен - я не обломаюсь, если таковое проникновение будет иметь место.

ЗЫ только умоляю, не нужно отпрвлять учиться играть, уверяю - с этим все в полном порядке!!!

Artem(Guest)
Я ж подчеркнул, что после компрессора у меня - какой-никакой, а перегруз.
Поэтому проблемы с пиками не существует. Меня немного раздражает то, что перегруза становится больше при таких "беспощадных" способах звукоизвлечения (дело не в атаках, а в бОльшей амплитуде, я имею ввиду).

А вот по поводу слэпа позвольте не согласиться.
Для такого звука нужно как раз не моментальное время атаки, а такое, чтобы компрессор за атакой едва-едва поспевал, зато выравнивал сустейн. Чтобы эти пики не клиповали в звуковухе - их прям в звуковуху просто не пишут.
А пишут 2 треками, имхо. Всю вот эту радость - через каб 4х10 (к примеру), динамики на то и инструментальные, что им пофиг эти пики, и у снятого микрофоном (да тем же СМ57) звука эти пики не такие яростные.
А чтоб не растерятся в басу - плюс либо 15 дюймов и конденсатор, либо линия.
Вот этот второй трек впервую очередь избавляют от пиков (вместе с верхом) и давят всеми возможными (наверняка не ламповыми) средствами.

Но у меня нет цели получить фанковый или аля-Корн звук.

Вряд ли схема, которую я таки найду будет универсальной...

Похоже, придется таки самому браться за паяльник и осциллограф.

NiKiTuShKa писал(а) 16.01.2006 :: 21:11:57:


И че вы вцепились в этот ламповый компрессор ???
Вот есть готовые варианты.
http://music-club.rutgers.edu/headfonz/comp5/Comp5.html
http://www.conditionedresponse.com/DIY/C5/index.html
что еще нужно ???
втисните его в любой ламповый бас-преамп.

Artem
Осталось только спаять неламповый компрессор за колобакс

NiKiTuShKa
Схема, которая сподвигла меня на эту затею

http://web.vrn.ru/theostroy/aru1.gif

Источник мне не известен. Прошу прощения, если это нарушение чего-то...
Это не имеет никакого отношения к басовому усилению, это АМ радио.
То, к чему я пришел так запросто опубликовать не смогу, ибо не умею рисовать.
И сэмплы с одной 6к4п чего-то не могу найти, то ли убил, то ли еще чего.
А опять запускать эту страсть на столе с 350 вольтам - аж шерсть дыбом...
Так что пока все.

XpLORER
Симметрирующие трансформаторы - скорее сдерживающий фактор, чем наоборот. Думаю, не только для меня.

В любом случае, процесс пошел.
Протравил плату и смонтировал БП, насверлил под два гепталя и два новаля.
Так что через пару-тройку недель можно ожидать пробных пусков.
Если не замерзнем нафик... Погоды у нас в Воронеже знаете ли....

XpLORER
Не согласен. Какие тогда (численно) перепады у нас?
Да, мю 6к4п меняется в около 40 раз - около 30 дб вроде получается.

Жаль, облазил весь винт, не могу найти своих сэмплов.
Каскад на 6к4п, на вход - пассивный бас, с анода сквозь конденсатор - на выход, сквозь другой (с анода же) через резистор, резистор в землю, диод (по-моему д223 попался), диод в землю, конденсатор в землю (0,25 как в схеме) и резистор - на первую сетку. По моему еще один резистор 1м пытался приладить к 1й сетке с земли, чего-то засомневался. И, по-моему, разницы не дало...
А еще и прямо до входа я в звуковую карту вторым каналом запустил.
Дурные привычки "видеть" звук... Тем более амплитуду.

Я прекрасно понимаю, что втыкать бас в звуковуху - даже само по себе не по-советски. Также знаю о возможном влиянии диодов в нагрузке лампы на "выход". За такие эксперименты мне может и руки надо оторвать, но...
Не было ни одной больше лампочки под рукой. И элементы "пхал" какие были.

Результаты.
Когда струны "поглаживаешь" - ничего.
Когда начинаешь "почти играть" - влияние немножечко начинает давать о чебе знать.
Когда играешь как обычно - едва-едва
Когда играешь чуть жестче, чем обычно, но все еще пальцами - все равно мало.
А когда слэпом и кулаком - уже лучше. То есть "пики" - все так же очень злые и клипуют (похоже не поспевает), а вот сустейн... Не весь конечно... Только тот, что сразу за атакой. Сразу же видно, да и слышно, насколько ровным он стал. Тем более я стал играть намеренно с разной громкостью.

При сравнении 2 треков влияния детекторной цепи на слух замечено не было.
При ее отключении тоже ничего заметного непроизошло (за исключением того, что перестало жать).

Выводы.
Недостаточна чуствительность. А может быть, все таки и глубина тоже.

Было решено не гадая попытаться убить всех зайцев - разогнать сигнал на входе и поставить 2 лампы подряд, разумеется - буфер перед детекторм. На счет двух ламп - может я и горячусь, может хватит и одной... Не помешают, если хватит терпения подобрать уровень межкаскадной аттеннюации.
А еще было решено ничего не делать с конденсатором, на котором формируется управляющее напряжение. Черт с ними с пиками. Все что требует "доработки напильником" - доведет до ума овердрайв.

Теперь. По ссылке что дал ViktorG я наше келую чучу схем  НЕ ПРИЕМНИКОВ на 6ba6 - аналог сабжевой лампы. В качестве готового - маловероятно, ибо это - мастеринговые приборы, а не инструментальные. Все как один - дифференциальные.

И вопрос. По ссылке от XpLORER.
Неужели 12au7 настолько "варимюшна", что это позволяет реализовать прямо так компрессор???!!!!
Я в немного в шоке, ибо ответ, похоже - да...
Кстати, прибор похоже, тоже масетринговый.

Холодно не очень. Просто стало холодно очень быстро - часов за 5 с нуля на - 22. А в ближайшую неделю обещают 34-38 и все такое. Для нас - очень много (низко . Так что - алкоголь, теория и никаких дрелей с паяльниками.

Не обязательно нужна таблица.
1:2 = 6 дБ =>
1:4 = 12 дБ (6+6) ...
=>
1:40 = 32 с копейками дБ

Говорю ж, результатов пока вряд ли будет. Самые первые я, похоже, за ненадобностью убил. А потом еще полез разглядывать номиналы резисторов что поставил в "макет" - стало все разваливаться. Разозлился так, что совсем доломал.
Хочется этот "макет" облагородить. Но у нас машины не заводятся, и не все на работу выходят. В слесарные работы пока все уперлось...

По поводу захода с другой стороны.
Попадалась и такая схема
http://web.vrn.ru/theostroy/vmcomp.jpg
вот именно такая не полная...
Все равно забавно - 6ba6, похоже, управляют друг другом...
Тока ни фига мне не понятно - управляющий сигнал подают на третью сетку что ли? Че за бред?
К тому же, не знаю как у 6ba6 (может они - не полные аналоги), но у 6к4п треться сетка соединена с катодом. То есть выводы 2 и 7 - один хрен.

Я думаю, что стоит попробовать все варианты.
Про управление на вторую сетку я тоже пробовал чуть раньше. Но по глупости схватил 6ж1п и управлял 6н2п. "Ж" грузила даже на малых сигналах, чего-то там поджимало, но грузило гораздо больше. Я эту затею забросил, не попробовав других ламп.

Но очень мне хочется догнуть эту линию до конца - использовать нелинейные свойства. Или понравится, или отказаться навсегда. Очень уж заинтриговал получившийся звук - даже с отключенной управляющей схемой. Появились какие - то гармоники, как будто на басу - струны от рояля, лучше описать не смогу. Такие дела...

Мля, читал-читал, и ниче без картинок не понял, нафиг. Вы че варимю типа 6КХХ хотите по второй сетке управлять иль по третьей. Нафига? Насколько мне известно, онаж по первой управляться будет неплохо, надо только точкой покоя управлять. И нафига трансы? Без них вроде как все реализуемо.....