Very Hot Topic (More than 50 Replies) Сустейнер (Прочитано 4568 раз)
yakuzaa
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #280 - 02.11.2010 :: 14:34:06
Post Tools
Два года назад делал подобное устройство. По мотивам американского смычка e-bow. В качестве драйвера и датчика использовал электромагнитный зуммер со снятой крышкой. Очень гитару курочить не хотелось. Работает неплохо - подносишь - струна заводится, даже без щипка. Питается от кроны, схема гуглится как "ebow schematic" - стандартная на LM386.
Ку где-то под 200





http://www.youtube.com/watch?v=UawRrWUVzfc
http://www.youtube.com/watch?v=M6XJVExIQ3Y
http://www.youtube.com/watch?v=UkQhRFS6sRM
« Последняя редакция: 02.11.2010 :: 14:38:31 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #281 - 03.11.2010 :: 05:50:21
Post Tools
Цитата:
Два года назад делал подобное устройство.

Посмотрел. IMHO неплохо получилось, если не обращать внимания на неминиатюрность и прямоугольный корпус. У меня тоже драйверы из бузеров, оказалось, что их поле рассеяния достаточно узкое. Хотя e-bow мне кажется не совсем удобным и с ограниченным применением - долько для медляков, да и рука правая занята.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #282 - 03.11.2010 :: 15:37:19
Post Tools
Да, е-боу большая и жуть какая неудобная штука, хоть и сделан на ней "световой" прицел для попадания в нужную струну  Улыбка
Я даже думал одно время сделать "сплит Е-боу": коробочку с батарейкой и электроникой цеплять на ремень или корпус гитары, а маленький излучатель-драйвер на тонком шнурке (он же и "подвеска" - просто отпустил драйвер, и он на этом шнурке болтается в районе...как бы сказать? - ну, в общем, женщинам по пояс будет  Смех).
А в качестве приемника кол##аний использовать штатный звучок гитары.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Сустейнер
Ответ #283 - 04.11.2010 :: 06:57:30
Post Tools
Может крепить драйвер на ремешок на запястье, как часы? Когда надо - над струнами рукой - Ррраз! - и вот оно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сустейнер
Ответ #284 - 04.11.2010 :: 10:07:54
Post Tools
На одежду (или на гитару!) - на выбор: на липучке, на магните. Или, поскольку магнит есть в гаджете - то просто на металлическую пластинку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сустейнер
Ответ #285 - 04.11.2010 :: 10:12:10
Post Tools
Цитата:
Да, е-боу большая и жуть какая неудобная штука, хоть и сделан на ней "световой" прицел для попадания в нужную струну
Первый е-смычок, который я увидел в конце 70-х, имел опорные башмаки с пропилами, которыми опирался на крайние струны. Для игры оставались четыре свободных струны.
Никаких проблем с попаданием на струны я не обнаружил - на ощупь ставишь правильно с первого же захода: канавки достаточно широки в своём начале, чтоб легко попасть...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Сустейнер
Ответ #286 - 04.11.2010 :: 10:22:55
Post Tools
 
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 19:37:44 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сустейнер
Ответ #287 - 04.11.2010 :: 10:49:47
Post Tools
Цитата:
мне пришлось вырезать оттуда спич, где Темур в пух и прах разносит E-Bow.
На вкус и цвет...

Встроенный сустейнер и е-смычок - принципиально разные устройства.
С таким же успехом можно разнести в пух и прах любую искажалку - как посягательство на кристальность звучания электрогитары.

Собственно, смычок так и назван - что позволяет реализовать то, что недоступно при встроенном сустейнере...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #288 - 05.11.2010 :: 09:41:55
Post Tools
На сайте производителя Е-боу есть ПОТРЯСАЮЩЕ красивые сэмплы звучания этого смычка. Другими средствами такого не сыграешь. Так что нех#р разносить замечательное устройство.
А недостатков нет только у красивых женщин  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #289 - 10.11.2010 :: 08:53:36
Post Tools
Как-то проскакивало по инету заманчивое слово Автосустейнер. Мне кажется, что это должно быть похожим по устройству на широкий стационарный е-bow. Наверное, было бы круто. Кто-нибудь слышал подобное ?
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #290 - 10.11.2010 :: 12:29:15
Post Tools
Копаясь в НЕТе с ключевым словом "sustainer", я, к удивлению, узнал, что сабж есть не что иное, как реактивный двигатель, тянущий ракету после завершения работы стартовых двигаетелей. И ему посвящены 99% всех ссылок.
Может, АВТОСУСТЕЙНЕР есть тоже что-то из этой оперы?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #291 - 11.11.2010 :: 07:49:29
Post Tools
DDD писал(а) 10.11.2010 :: 12:29:15:
сабж есть не что иное, как реактивный двигатель
...
Может, АВТОСУСТЕЙНЕР есть тоже что-то из этой оперы?

Гы...  Смех

Вчера добрался до макетирования E-Bow из бузеров и чего попадя. Получился результат на такой схемке:



Нового здесь ничего нет - обычный усилитель с большим Ку на труженике 157УД2 с двухтактным ЭП в классе B.
Как выяснилось, не было смысла заводить ООС с выхода ЭП для линеаризации его "ступеньки", так, как на схеме, оказалось лучше по отдаче. 
Можно, конечно, применить и "классику" на LM386, конечно, позже и это попробую.
Но особенность схемы - что если ее сделать именно 6-канальным автосустейнером, не требующим задействования штатных звукоснимателей, то получается общая для всех 6 каналов цепь R1,R2,C2, при желании, если кинуть драйвер на выход, а другой конец через С5 на массу, С5 можно сделать тоже один на всех, увеличив соответственно емкость, а отрывом его от массы, возможно(???) получится режим выделения приоритетно звучащих струн, как в обычном сустейнере (непроверено).
Реальна замена 157УД2 на LM324 без заметного ухудшения работы, в таком случае, используя SMD компоненты, можно склепать автономный компактный дивайс с размером хамбакера и толщиной примерно 0.25", который спокойно пролазит, ну предположим , на те же Телик или Гибсон между штатными звукоснимателями, и никак не вмешивается в конструкцию гитары. Другой вариант - П-образный прибамбас вокруг бриджевого или синглового звукоснимателя в гитарах наподобие Ibanez RG.
Использованы были ЭМ 12-миллиметровых бузеров, как и у коллеги yakuzaa, для драйвера - 16 Ом, звукоснимателя - 140 Ом (это самые большие, которые смог найти)
Большущий недостаток применения бузерных электромагнитов проистекает из их же преимуществ - малое рабочее магнитное поле. Надо очень точно позиционировать и выдерживать расстояние до струны, так как очень резкий переход - в пару миллиметров от незавода до такой раскачки, что аж о лады струна бьется.
Но зато, при экспериментах, минимальное расстовние звукосниматель-драйвер получилось 18мм (0.7") без завода "по воздуху", да и наводки на гитарные звукосниматели довольно малы.
Ну, пока на этом эксперименты ввиду позднего времени суток, Ужас закончились.
По идее, можно попробовать добавить токовую ООС, или АРУ для стабилизации раскачки, как это повлияет, еще не пробовал.
Возможно, , можно сделать датчик и драйвер из узких катушек и магнитов на всю ширину струн, и получить именно Автосустейнер типа классического сустейнера - с одним каналом, но пока я не знаю, где откопать такие узкие магниты, чтобы это можно было сделать миниатюрно и тонко.


« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 11:05:31 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #292 - 11.11.2010 :: 13:52:51
Post Tools
1. Можно поставить резистор 2-3 кОм с выхода ОУ на +С5 - это увеличит чувствительность сустейнера и стабилизирует напряжение на эмиттерах транзисторов на уровне 1/2 питания в режиме молчания.
2. Лучше включить выходной каскад не повторителем, а схемой с ОЭ, а управление на транзисторы брать с резисторов, включенных в питание и "землю" ОУ (слегка нетипичная схема) - это даст лучшее использования напряжение питания и увеличит размах выходного напряжения. Резисторы подобрать так, чтобы в "покое" базовое смещение транзисторов было порядка 0.25 - 0.3 Вольта, и они будут работать практически в Б-классе.
3. Делитель R1-R2 сделать номиналами побольше, килоОм по 200-300-500, чтоб уменьшить расход батарейки.
4. Операционник лучше взять скоростной, с малым сдвигом фазы на ВЧ - это РЕЗКО расширит диапазон сустейнера вверх, особенно в "гармоническом" режиме.
5. Усилить магнитное поле буззера можно помещением рядом с буззером пары магнитных "таблеток" - таких щас полно везде - с дополнительными магнитопроводами, сориентировав их так, чтобы магнитные поля замыкались по пути магнит-струна-сердечник буззера-магнит. 
---------------
Да, важное: вообще-то, Е-боу как раз и предназначен ДЛЯ НАВОДКИ кол##аний на звучки - так написано в инструкции к нему, и в "классических" сэмплах Е-боу мы слышим не столько струну, скольку наводку от драйвера  Ужас
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 13:54:47 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #293 - 12.11.2010 :: 08:44:56
Post Tools
DDD писал(а) 11.11.2010 :: 13:52:51:
1. Можно поставить резистор 2-3 кОм

а, ну да, этого еще не пробовал, хотя некоторая пороговость выхода. мне кажется, только к лучшему

Цитата:
2. Лучше включить выходной каскад не повторителем, а схемой с ОЭ,

Да, это классный способ, более эффективный, и с лучшей отдачей/чувствительностью, чем с ЭП, хотя катит только с одиночными ОУ.

Цитата:
3. Делитель R1-R2 сделать номиналами побольше, килоОм по 200-300-500, чтоб уменьшить расход батарейки.

Для батарейного питания эти сэкономленные 2мА (10в/20кОм), наверное,  заметны , как я уже писАл, один канал такого сустейнера потребляет при раскачке до 45 мА, и 4-5мА  в покое.
С моими извратами (подача питания на бревно по кабелю, не к ибову, конечно Подмигивание ) это не имеет значения.

Цитата:
4. Операционник лучше взять скоростной, с малым сдвигом фазы на ВЧ - это РЕЗКО расширит диапазон сустейнера вверх, особенно в "гармоническом" режиме.

Не пробовал, хотя в букварях по сустейнерам уже это упоминалось. Вообще-то я на такую фигню позиционирую для 6-каналки тривиальную LM324.

Цитата:
5. Усилить магнитное поле буззера можно помещением рядом с буззером пары магнитных "таблеток"

Ого... IMHO шибко наворочено для автосустейнера, хотя, наверное, неплохо для ибова . У меня это решается раскачкой струн у самого бриджа, где они двигаются поменьше, и точнее можно выдержать расстояние. Как ни парадоксально, но в этой позиции драйвер нормально качает, а наилучшая раскачка получается, не 16-омными, а 42-омными бузерами

Цитата:
Е-боу как раз и предназначен ДЛЯ НАВОДКИ

8-[    ] Фигасе... не думал, что так

Цитата:
мы слышим не столько струну, скольку наводку от драйвера  Ужас

Я тоже слышал, и удивился, но, думал, это просто неудачное применение, или неизбежность самого принципа действия.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #294 - 12.11.2010 :: 11:56:26
Post Tools
Звук от самой струны очень тихий, т.к. е-боу слабо качает струну.
Чем сильнее магнитное поле самого магнита, тем сильнее раскачивается струна при той же самой мощности самого сустейнера. Может быть, это не так, и я неправильно помню, т.к. давно возился с этими делами.
Кстати, я заводил свой сустейнер на частоте порядка 5,1 кГц - это 3-я гармоника 1-й струны, прижатой боттлнеком прямо рядом с драйвером (драйвер на месте некового звучка). Звук - хрен поймешь, что гитара, тонкий свист, типа з.вексовская Фузз Фактори ума решилась  Очень довольный
Кстати, в гармонический режим с драйвером в бриджевой позиции хорошо работает?
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 11:59:26 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Сустейнер
Ответ #295 - 12.11.2010 :: 12:44:48
Post Tools
==Можно, конечно, применить и "классику" на LM386, конечно, позже и это попробую.==

Зачем LM386, когда есть дешёвая распостранённая TDA2822M - два УМ в одном корпусе. Конфигурируешь как мостовой усилитель (стандартная схема из даташита) - мощность в 3...4(теоретически) раз больше, чем в 386. Есть и чуть более дорогие, но тоже распостранённые TDA7050, TDA7052.
Есть, также, много сдвоенных УМ в смд корпусах (та же 7052AT), так что...
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 12:55:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #296 - 12.11.2010 :: 13:09:49
Post Tools
2OlegFX :
Спасибо. Как раз SMD  - это интересно.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #297 - 12.11.2010 :: 13:14:30
Post Tools
DDD писал(а) 12.11.2010 :: 11:56:26:
это 3-я гармоника 1-й струны, прижатой боттлнеком прямо рядом с драйвером (драйвер на месте некового звучка).

Круто, я свой не мерял.

Цитата:
Кстати, в гармонический режим с драйвером в бриджевой позиции хорошо работает?

Вроде бы не жаловался, а так не помню, сейчас 7-й вариант схемы мучаю, все че-то не нравится. Подмигивание
Если в выходные запущу, пару сэмплов сделаю.
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 13:14:50 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #298 - 12.11.2010 :: 16:46:03
Post Tools
Для батарейного е-боу лучше взять все-таки быстрый малопотребляющий ОУ, и долепить к нему неинвертирующий выходной  каскад в классе Б, НЕ ЗАБЫВ ПРО РЕЗИСТОР с выхода ОУ на выход усилителя.
Этот резистор можно взять небольшой величины - десятки-сотни Ом, т.к. он будет нагрузкой ОУ только при малом выходном сигнале и не перегрузит выходной каскад ОУ, а при бОльшем сигнале, когда выходной каскад класса Б  вступит в дело, этот резистор нагружать выход ОУ уже не будет.
Такой резистор резко повышает "скорость заводки" сустейнера при игре "автозаводом" (т.е. если не дергать струну, для мягкой атаки).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #299 - 18.11.2010 :: 09:58:28
Post Tools
DDD писал(а) 12.11.2010 :: 16:46:03:
выходной  каскад в классе Б, НЕ ЗАБЫВ ПРО РЕЗИСТОР с выхода ОУ на выход усилителя.

Да, заметно повысилась чувствительность  даже с К47, способ, конечно, не новый, но действенный, особенно на ОУ с хорошим выходом, че-то класса LM324 само при такой нагрузке _столько_ ступеньки выдаст... Подмигивание
Я че-то не придавал этому значения, так как на сустейнере гейт все равно его выключает при достаточно малом сигнале, чтобы уж совсем каши  на полифоне не было. А здесь линейный режим и отсутствие ступеньки на малых амплитудах в масть.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы