Very Hot Topic (More than 50 Replies) По новой Витиной статье (Прочитано 3502 раз)
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: По новой Витиной статье
Ответ #20 - 06.01.2007 :: 20:55:08
Post Tools
Небольшое дополнение:

цитата:
"Таким образом, триод на выходе в действительности ограничивает только верхнюю полуволну. "

Это утверждение вполне справедливо, но только при Rанодного<=2Rвнутр

А вот уже при Ra=4Rвн это не совсем так. В чём легко убедится, посмотрев на динамическую сеточную хар-ку.

В ламповой схемотехние это активно используется, например, столь популярный богнер шарп имеет во втором-третьем каскаде Ra аж по 5-6Rвн (330к).  Что и дает довольно ощутимое ограничение нижней полуволны, и соответствующую "компрессию".

Есть ли простые способы сэмулировать подобное поведение лампы на данном типе ПТ-каскадов?

  

(Вложенный файл удалён)

&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #21 - 07.01.2007 :: 15:40:00
Post Tools
Так и не понял - почему Шоттку нельзя прямо в землю втыкать? Это же проще...
И ещё интересно, на полевиках звук - первый в записи? Почти не отличить, только песочек чуть помельче и не так разборчиво... Кто даст послушать ХотБокс на ПТ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: По новой Витиной статье
Ответ #22 - 08.01.2007 :: 19:15:55
Post Tools
К сожалению сэмплы очень короткие и только один стиль представлен   Нерешительный
  но другого пока нет....
В общем весьма похожи, но первый сэмпл звучит немного поконкретней - ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #23 - 09.01.2007 :: 02:22:37
Post Tools
zench писал(а) 06.01.2007 :: 20:55:08:
Это утверждение вполне справедливо, но только при Rанодного<=2Rвнутр

А вот уже при Ra=4Rвн это не совсем так. В чём легко убедится, посмотрев на динамическую сеточную хар-ку.

В ламповой схемотехние это активно используется, например, столь популярный богнер шарп имеет во втором-третьем каскаде Ra аж по 5-6Rвн (330к).  Что и дает довольно ощутимое ограничение нижней полуволны, и соответствующую "компрессию".

Есть ли простые способы сэмулировать подобное поведение лампы на данном типе ПТ-каскадов?



Не могу никак мысль ухватить.
Переделав как-то свой ЕМ-2 в Богнер-шарп, посмотрел осциллограммы. Везде ограничивается только верхняя полуволна. В том числе и во 2-м и в третьем каскадах. Зависит это от АНОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. И связка Ra и Rвн на это оганичение мало влияет. Питал свой Богнер-шарп от 360Вольт. Если питать от 300Вольт, то нижняя полуволна действительно будет ограничиваться. Но в плане благозвучности - это на любителя. А чтоб на ПТ ограничивалась нижняя полуволна достаточно увеличить усиление каскада, уменьшив дополнительное сопротивление в истоке. Или увеличить стоковое сопротивление процентов на 25. Только зачем это делать, если суть предлагаемого каскада в том, чтобы как раз уйти от этого ограничения снизу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #24 - 09.01.2007 :: 02:38:27
Post Tools
Цитата:
Так и не понял - почему Шоттку нельзя прямо в землю втыкать? Это же проще...
И ещё интересно, на полевиках звук - первый в записи? Почти не отличить, только песочек чуть помельче и не так разборчиво... Кто даст послушать ХотБокс на ПТ?


Втыкать Шоттки на входе можно. Только если открыть форточку, уровень ограничения уплывет весьма заметно, в чем можно убедится лично и глазами и ушами. И чем проще втыкать Шоттки на землю, а не в исток ПТ с дополнительным резистором? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #25 - 09.01.2007 :: 03:18:22
Post Tools
Еще сэмплы.
архив- 1.4Мега.

http://webdrive.reborn.ru/xbananov/Jfet_tube/new.rar

Там не совсем одинаковые муз.фрагменты. Сыграно по полсэмпла на неке (там где мля Ингвимальмстин Улыбка))
А потом на бридже немного риффов.
Жаль что на ПТсэмпле по-палм-мьютить забыл. Но по НЧ разницы практически и нет. Нюансы в верхней середине и песке.

Кстати повторил схему, использовав КПС104А 0,55В/0,28мА
Прекрасно работают, просто общего усиления немного меньше (гейна просто ставлю чуть поболее и делов)
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 08:06:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #26 - 09.01.2007 :: 06:10:34
Post Tools
В итоге порог ползёт на те же 0.1-0.2 В, но, так как теперь он чуть выше, - это не так заметно? Мрак!
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 08:41:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #27 - 09.01.2007 :: 08:10:02
Post Tools
Порог ползёт со скоростью около 2мВ на градус. При 100мВ это весьма заметно. А вот при 300мВ - уже намного менее заметно (еще, с учетом отрицательного температурного коэффициента ПТ, происходит частичная компенсация).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: По новой Витиной статье
Ответ #28 - 09.01.2007 :: 11:35:01
Post Tools
xbananov, можно по твоей методике добиться такого же, как тут еффекта http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/1_003.JPG  ?

у маршала все ограничение, фильтры.... сделаны на оу, затем такой каскад на лампе - для лампового ограничения сигнала и затем дальше все на оу , как обычно....

можно ли сделать адекватную замену такому включению лампы на ПТ... ?   можно будет внедрить в любой дист ....

удачи
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 11:36:07 от VasiliuS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: По новой Витиной статье
Ответ #29 - 09.01.2007 :: 12:40:55
Post Tools
послушал семплы - имно трудно сказать что лучше....
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 12:41:11 от VasiliuS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #30 - 09.01.2007 :: 13:02:19
Post Tools
В оригинальной статье, имхо, первый семпл - ПТ, второй - лампа. Звук очень похож, однако, если прислушаться, то лампа все же сочнее.  Но прогресс офигительный - предыдущие схемы на мю звучали ваще пластмассово.
Виктору огромный респект за проделанные труды! Уверен, лампа будет побеждена в итоге!  Класс
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 13:06:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #31 - 09.01.2007 :: 13:09:02
Post Tools
Да, семплы просто угар. Я чуть все сфинктеры не порвал, пока выслушал разницу. Интересно, как оно в миксе зазвучит Подмигивание. Хочется, хочется как-то избавиться от ООС, хотя бы в последних каскадах - может быть и соку больше будет... Чем у лампы Очень довольный
А... что же нам мешает использовать банальный Si или Ge диод и после него делитель напряжения? Они же стабильнее Шотток, верно? ИМХО на слегка сниженный гейн ругнутся разве что самые закоренелые хардкор-трешеры... А для них можно и мю-каскод в первый каскад поставить, пусть потешатся...
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 13:20:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #32 - 09.01.2007 :: 14:10:41
Post Tools
   Моё мнение - Витя классно всё придумал. Самое главное - спокойно разобрался как же там эта самая лампа чего ограничивает. Ну а дальше - для него дело техники.
   Но мне перевести ламповую схему, основываясь только на теории из статьи будет сложновато. Во-первых, необходимо собрать оригинал. А потом с помощью осциллографа и симуляторов выверять форму сигнала и АЧХ после каждого каскада. Ну это пустяки, дело житейское.
   Есть ещё сомнения на счёт старинных германиевых диодов/транзисторов. Во всяком случае в серию запустить такую штуку будет трудно, мягко говоря.
   Я клоню к тому что можно продолжить работу в сторону улучшения технологичности, если вдруг мы захотим чтобы гитарные преампы будущего стали маленькими.-)) Например, мне интересно, какой "максимально доступный" диод/транзистор сгодится для такой схемы. Имеется в виду не идеальный вариант, а выполняющий нужную работу без подбора. С напряжением питания проще - берём максимально возможное. С АЧХ - теоретически, проблем тоже не много...
   Это если доводить совсем уж до победы. Ну а если только для себя и близких, то конечно, нет смысла искать компромиссы. Есть смысл искать осциллограф Улыбка))
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #33 - 09.01.2007 :: 14:15:28
Post Tools
Видал я полевики в серийных схемах - переключатели, буферы... и ещё в оранж сквизере.  Нерешительный
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 14:15:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #34 - 09.01.2007 :: 14:56:58
Post Tools
 Shoewreck, да нет, не так всё плохо. J-феты во всяких фазерах давно ипользуются, не в ключевом режиме. У Ерасова кое-где встречаются мюкаскады, не говоря уж о повторителях.
« Последняя редакция: 09.01.2007 :: 14:57:22 от Spiteful »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: По новой Витиной статье
Ответ #35 - 09.01.2007 :: 17:49:25
Post Tools
Цитата:
Не могу никак мысль ухватить.
зачем это делать, если суть предлагаемого каскада в том, чтобы как раз уйти от этого ограничения снизу?


В отличии от ограничения сверху у лампы ограничение снизу очень-очень плавное. На осцилле его так просто не углядишь, разве что при 10Rвн. Но оно явно влияет на звук и динамику искажения.

можно посмотреть дин.сет.хар-ку для 6н1п, у которой Rвн 11к
http://www.cqkavkaz.com/detail/6n1p_3.gif

или для 6н9с, у которой Rвн 45к
http://www.istok2.com/scan/593_1.gif

Вопрос был в том, можно ли сэмулировать этот сверхплавный загиб, главным образом на уровне 4-6Rвн, и при этом не въехать в жёсткое ограничение по питанию.
  

(Вложенный файл удалён)

&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #36 - 10.01.2007 :: 02:29:51
Post Tools
Zench,
Поясняю основной смысл статьи:
Мы берем приборы с ПЕНТОДНОЙ ВАХ (ПТ) и кладем на все эти пентодности большой и толстый. Т.е. нам ВАХ выходная вообще по-боку. Но!!! Мы тщательно отслеживаем, чтобы этот пентодный прибор ограничивал и по входу и по выходу так же как и триод.
Статья называется НЕ "эмуляция триода", а "эмуляция триодного ограничения".
А у ПТ внутреннее сопротивление вообще в несколько раз БОЛЬШЕ, чем нагрузочное сопротивление. И это нам особо не мешает получить приемлемый результат в ограничении. Ну меньше у триода внутреннее сопротивление чем анодное в 2 раза, ну пусть в 5, пусть в 10 раз... Как это на ограничении то скажется? Да почти никак. Это скажется лишь на выходном сопротивлении каскада, и об этом вроде как сказано в статье и это учтено в схеме.
______________________________________________________
МЕН кстати в оригинальной статье второй сэмпл - как раз ПТ.
Звучат ПТ, звучат. Чуть по-другому. Слышно. Но достойно звучат.
_____________________________________________________
Относительно того же самого, но на ОУ. Естественно такая мысль приходила и мне. Но ОУ- не то. ИМХО, вероятнее получить что-то подобное, использовав парочку БТ (в буржуйских патентах:ссылки в статье, есть схемы на дарлингтонах, но мы сделаем круче Улыбка))
У БТ разброса как такового нет (ну 5% может), там только по Бэте разброс, но его можно нивелировать грамотной схемотехникой. Так что и в этом направлении придумаем что-нибудь.
« Последняя редакция: 10.01.2007 :: 02:45:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #37 - 10.01.2007 :: 03:58:18
Post Tools
2xbananov: Виктор, я в шоке. Конечно, все субъективно, но мне сочный звук второго семпла понравился больше. ПТ рулят. Оценить бы динамику еще.
P.S. ушел в магазин за деталями Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: По новой Витиной статье
Ответ #38 - 10.01.2007 :: 13:32:59
Post Tools
Цитата:
Zench,
Поясняю основной смысл статьи:


Смысл статьи понятен, и в пояснениях не нуждается. Изложено всё на высшем уровне. Тянет на докторскую степень в примочкостроении!

И кстати, если приведёшь эту идею к легкотиражиремому решению, то, на мой взгляд, появляется смысл взять на нее US патент. Оно конечно полтора года гемороя по переписке с uspto.gov и одна-две тыщи $, но в результате потом продать это какому-нибудь Боссу или Зуму можно будет _намного_ дороже.


Конечно, поднятый мной вопрос выходит далеко за пределы статьи.

Цитата:
пусть в 10 раз... Как это на ограничении то скажется? Да почти никак.


Если в 10 и боле - то ограничение станет почти симметричным, даже при нулевой нагрузке. Но это нам не нужно.
  

(Вложенный файл удалён)

&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #39 - 10.01.2007 :: 15:22:59
Post Tools
2xbananov: 2 вопроса

1. Проходной кондер после второго каскада действительно так мал - 680 пф или это опечатка.
Если опечатка то какая емкость у него 22n -  44n.

2. Если пред использовать в пульт, то по какой схеме сделать кабсим с питанием +30в.


Печтку развел, завтра раставлю номиналы и выложу. На оригинальность не претиндую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы