Very Hot Topic (More than 50 Replies) Тема HotBox'а не раскрыта... (Прочитано 3357 раз)
Niox
Участник


Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #100 - 25.07.2007 :: 05:47:21
Post Tools
Ну у меня он проседает не сильно, но заметно. Провода не заэкранированны, и много их..реле нет, провода идут к переключателью через корпус. Корпус от сидирома. Когда закрываю крышку, сильное проседание начинается, а так вроде только чуть проседает..Возможно это изза резисторов в аноде? У меня к одной лампе 2 резистора где то по 30к (как в томато..), к другой 2 по 220 или 100 с чем то,  между ними стоит ~10-20к. Какую роль играет сопротивление между анодами ламп? Звук снимал не с катода как у хотбокса, а с анода 2 лампы, через 2 кондера 0,033мф и 62nF соединеных последовательноУлыбка(опять же подбирал по звуку). Проходной кондер между первой и второй лампой 1800пф + 470пф (соединил последовательно, подбирал сам, по звуку). В катоде 2 лампы ставил 2.2uF и ~3K. Схему нарисовать немогу пока, в какой программе можно это сделать? Вот пример звучания. Писалось через амп симулятор http://kzgp.jino-net.ru/hz.ogg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #101 - 25.07.2007 :: 09:23:00
Post Tools
Цитата:
Проходной кондер между первой и второй лампой 1800пф + 470пф (соединил последовательно, подбирал сам, по звуку).


Имхо, должна получиться ерунда (одни режущие верха), ибо результирующая ёмкость будет меньше 470пф - ахтунг!  Ужас
По остальному описанию малопонятно... Сильно менять номиналы в базовой схеме незачем, ибо это уже будет не ХотБокс.
Рисовать схемы удобно в программе sPlan.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Niox
Участник


Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #102 - 25.07.2007 :: 10:15:37
Post Tools
Denn писал(а) 25.07.2007 :: 09:23:00:
Имхо, должна получиться ерунда (одни режущие верха), ибо результирующая ёмкость будет меньше 470пф - ахтунг!  Ужас
По остальному описанию малопонятно... Сильно менять номиналы в базовой схеме незачем, ибо это уже будет не ХотБокс.
Рисовать схемы удобно в программе sPlan.

Ну, да это не хотбокс Улыбка Да, емкость оч маленькая, но при большей был пердеж. После первого каскада 0,047мф, после второго 1800+470пф, после третьего 0,047, после четвертого 0,033+68n. Попробуй скачать сэмпл..
« Последняя редакция: 25.07.2007 :: 10:20:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Niox
Участник


Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #103 - 26.07.2007 :: 08:20:34
Post Tools
[quote author=Niox ]У меня к одной лампе 2 резистора где то по 30к (как в томато..), к другой 2 по 220 или 100 с чем то,  между ними стоит ~10-20к. Какую роль играет сопротивление между анодами ламп? Звук снимал не с катода как у хотбокса, а с анода 2 лампы [/quote]
1) Так какую роль имеют резисторы, как влияет их изменение?
2) Почему сигнал снимается у хотбокс а с катода а не с анода?
3) Где можно узнать про принцип работы хотбокса и других простых предов?
4) какая разница между логарифмическими и линейными резисторами?
« Последняя редакция: 26.07.2007 :: 08:22:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #104 - 26.07.2007 :: 12:47:14
Post Tools
Цитата:
2) Почему сигнал снимается у хотбокс а с катода а не с анода?
3) Где можно узнать про принцип работы хотбокса и других простых предов?
4) какая разница между логарифмическими и линейными резисторами?


2. Потому что последний каскад включён по схеме катодного повторителя;

3. в интернете. вкратце: имеем набор усилительных каскадов, каждый помимо усиления вносит эквализацию и искажения, которые усиливаются следующим каскадом и т.д., на выходе стоит темброблок который регулирует соотношение НЧ/СЧ/ВЧ. Искажения получаются из-за чрезмерного усиления, каскады входят в насыщение, т.о. получается что основные гармоники усиливаются до максимального уровня (а выше - некуда) и к ним "подтягиваются" более слабые гармоники - звук становится более богатый обертонами.

4. Зависимость сопротивления от угла поворота логарифмическая или линейная, соответственно.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Niox
Участник


Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #105 - 26.07.2007 :: 13:25:03
Post Tools
Спасибо что ответил! ..а то вообще никто невидит..)
2. Вот тут подробнее плз..в чем смысл брать именно с катода?
3. Ну я это все знал вроде..) меня интересует пункт 1.(про резюки) предположение что они типа фильтруют усиленный сигналы ламп..Еще интересно узнать про номиналы кондеров в катоде..и проходные кондеры.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alien
Участник


Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #106 - 26.07.2007 :: 15:41:59
Post Tools
Уважаемый Niox, специально для Вас откопал ссылочку... Читайте и вникайте, а потом уже и вопросы задавайте (если таковые останутся)
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #107 - 27.07.2007 :: 07:04:56
Post Tools
Цитата:
..Еще интересно узнать про номиналы кондеров в катоде..и проходные кондеры.


На эту тему можно строить массу теорий, но можно брать готовые схемы и пробовать "крутить" эти номиналы контролируя результат _ушами_. Есть подозрение, что второй вариант практичнее Подмигивание Конденсаторы в катодах влияют как на общее усиление каскада, так и на усиление ВЧ (чем больше ёмкость, тем ниже граница этих ВЧ). На пальцах: слишком большая ёмкость (1 мкф и выше) даёт (пере)усиление в слишком низкочастотной области, т.о. очень легко нарваться на "пердёж" и "мыло", средние значения (47..220 нф) дают резкий подъём СЧ (основная гитарная область) - с хорошим инструментом у которого всё ок с НЧ и ВЧ получается очень хороший результат, отсутствие ёмкости даёт равномерное усиление каскада во всём диапазоне частот (винтажный вариант, звучит приемлемо с "верхастыми" гитарами).

Про взятие сигнала с катода. Повторитель используется для уменьшения выходного сопротивления преампа, чтобы глубже регулировался тембр и общее выходное сопротивление преампа было достаточным для прокачки соединительных кабелей. Ещё некоторые утверждают, что катодные повторители дают специфический окрас звука...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #108 - 31.07.2007 :: 09:28:34
Post Tools
Сегодня собрал, пробовал тестовое включение с наружним  БП фона небыло.  Пока что подавал 165в анодки - тестовый БП больше не дает. Гейна на хамбах завались - правда я во время сборки изначально уменьшил анодные сопротивления. Звук зачетный - опять убедился что "пальцы не строят"  Улыбка Соберу БП в корпусе отпишусь.  Denn - решпект за мод.
« Последняя редакция: 31.07.2007 :: 14:00:14 от Khaba-khaba »  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Niox
Участник


Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #109 - 31.07.2007 :: 09:43:43
Post Tools
Alien, Denn спасибо! Разобрался во всем..почти..Вчера до ночи перебир свою схему. засовывал его в корпус от сдрома..Пока без реле и экранированных проводов. И без тембр блока. Звук офигенный получился...имха..Скоро нарисую схему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #110 - 31.07.2007 :: 11:40:05
Post Tools
Кстати Denn, в копилку мода т.с.  нужно дорисовать сопротивление ~430ком после кондера 47мкф. чтоб холодные лампы не стояли под высоким.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #111 - 31.07.2007 :: 12:28:19
Post Tools
Khaba-khaba писал(а) 31.07.2007 :: 11:40:05:
Кстати Denn, в копилку мода т.с.  нужно дорисовать сопротивление ~430ком после кондера 47мкф. чтоб холодные лампы не стояли под высоким.


А зачем?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #112 - 01.08.2007 :: 01:15:45
Post Tools
Чтоб кондеры разряжались, когда девайс не включен. А то было у меня - залез в девайс через неделю померил , а там 150в не убъет но неприятно.
Седня собрал БП в корпусе - накал переменкой со средней точкой 2Х150 Ом,  высокое 185В подходит к схеме. Больше выжать не получается т.к. перевертыш маленький только 6-и вольтовый поместился в корпусе. Накальный транс за корпусом в "борадавке" на шнуре.  Фона не наблюдаю,  саунд певучий это самое точное  что писали про хот бокс. Гейна хватает и на соло и на ритм.  Сделаю в комбике разрыв попробую записать.
Теперь на репы таскаться будет проще т.к. хот бокс получился маленьким и помещается в карман на гитарном чехле.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #113 - 01.08.2007 :: 02:14:20
Post Tools
2Khaba-khaba:
430К с анодки на землю? какой мощности?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #114 - 01.08.2007 :: 02:45:01
Post Tools
Да вата 2 хватить.
Кхаба-Кхаба а удвоитель не пробовал с перевертыша делать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #115 - 01.08.2007 :: 09:33:42
Post Tools
Да, удвоитель лучше поставить. Но, в принципе, если звук устраивает, то и не стоит заморачиваться. Лучшее - враг хорошего.

З.Ы. у меня у самого стоит 360 ком 0,5Вт для разряда анодки, но это осталось со времён экспериментов.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #116 - 01.08.2007 :: 22:21:37
Post Tools
Не... удвоитель не хочу - все устраивает. Я же при сборке немного уменьшил анодные сопротивления  вместо 220кОм ставил 180кОм.  только в повторителе оставил как на схеме 56к.
EvgenyS, я ставил 0,5 вата 430кОм.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #117 - 02.08.2007 :: 11:44:46
Post Tools
Вот и мой фото отчет:
Вид  с боку Улыбка
http://www.alex-noname.nm.ru/Hot_box.jpg
А здесь нутрянка
http://www.alex-noname.nm.ru/Hot_box_in.jpg
Корпус от старого модема, морду даже не менял и так прикольно.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #118 - 02.08.2007 :: 12:41:52
Post Tools
Аж ёкнуло и мороз по коже: на фото провода прям с трансика (переменка!) на оба контакта электролита!!!

А в остальном - красиво! Зачёт  Подмигивание
« Последняя редакция: 02.08.2007 :: 12:42:47 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #119 - 02.08.2007 :: 13:41:58
Post Tools
Когда прочитал тоже екнуло, потом посмотрел картинку понял прочто Улыбка  да мостик практически не заметный припаян прям на выводы электролита...

Denn писал(а) 02.08.2007 :: 12:41:52:
А в остальном - красиво! Зачёт  Подмигивание

Спасибо - старался, для себя любимого Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы