Very Hot Topic (More than 50 Replies) Завалить вч у выходного транса (Прочитано 386 раз)
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #20 - 17.05.2007 :: 19:05:45
Post Tools
Вот видимо понятие песка у всех разноеУлыбка У меня - рыхлый верх. Не понимаю я как может сыпать схема если не я ее придумывалУлыбка И даже разводку по большому счету придумывал не я.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #21 - 18.05.2007 :: 04:56:20
Post Tools
Цена ВИМЫ - 7 рублей, это большая цена??? копейки... ФТ-3 (начало хай-энда) стоят в районе 50 р за штуку. Далее, если полезем в мир японских компонентов, там уже ценники от 10 баксов за штуку...
RebelsLG, поставь софтовый генератор и вруби на нем 15 кГц. Если у тебя нормальные колонки на компе, ты услишишь этакий противный свист... Если у тебя нормальные уши (вот у меня лично музыкального слуха нет, но 2 кГц и 15 кГц здоровое ухо различает), ты поймешь, что "песок" лежит значительно ниже.
Еще раз: ВИМА - это обычные, нормальные пленочники приемлемого качества. Ничего особо сакрального, изменяющего частотку динамика, в них нет. =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #22 - 18.05.2007 :: 05:20:59
Post Tools
Ну и где же лежит песок?Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #23 - 18.05.2007 :: 06:08:33
Post Tools
В устойчивости самой схемы. Вполне реально, что схема может сыпать из-за монтажа. Вон, посмотри Ректифайер. Там есть кондер на 20 пик - костыль к кривой компоновке платы. Тоже, увеличивает устойчивость схемы.

В моденных Птерах приходится на 2-й каскад вешать кондер 10 пик между анодом и сеткой, ибо при регуляторе гейна 1М устойчивость схемы снижается и в режиме Ло-Лид откровенно начинает свистеть. Экспериментировал, в целом хватает и 7 пик.

Так что грешить надо на себя и только на себя. Послушай семплы Фейса, как пример - ВЧ много, именно реально много. Верх открытый и прозрачный, но песка как такового нет. При этом я верх отрываю значительно сильнее относительно оригинальной схемы. Компоновка и хорошие детали решают.

Короче, если не хочешь ничего менять в консерватории, тогда только один путь - костыли. Т.е. конденсаторы на лампы или на анодные резюки.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #24 - 18.05.2007 :: 06:42:49
Post Tools
А природу песка сможешь подробнее объяснить? То есть при какой именно структуре сигнала звучание ощущается как песочное/рассыпчатое/не плотное (одно и тоже впринципеУлыбка)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #25 - 18.05.2007 :: 12:07:20
Post Tools
Нет, разное. Песок - это продукт, не отрешанный динамиком. остальное уже грязь, сыпь и т.п. Называй как хочешь. природа оного растет в деталях, монтаже, лампах, схеме и т.п. Способы уплотнения я тебе уже написал. Просто пойми - все зависит от конкретной реализации.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #26 - 18.05.2007 :: 12:16:15
Post Tools
После полутора лет эксплуатации транса от Аудиоинструмента  все таки пришел к выводу что верх у него  слишком развитый... Полтора года искал сами проблемы в схемотехнике,  потом  просто переткнул на транс от кинапа 90у-2  и понял в чем проблема излишнего зудения... просто верха слишком хорошо передает.. а презенс несовсем верно проблему решает. все равно  остается много зуда... а так как последний пред у меня на основе марк4/триаксис, то нашел некий компромиссный вариант  в лид-каскаде воткнул в анод кондер  на 2n2 по типу как в шарпе.  Зудения ненужного заметно поубавилось, особенно оно не так достает в живой работе при репетиции в незаглушенной комнате.     А насчет того что вима хорошо передает верха так это точно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #27 - 18.05.2007 :: 12:27:53
Post Tools
Ну вот хоть один вступилсяУлыбка

Откуда вы знаете что гитарный динамик изначально был заточен под хайфаевский транс? На тон лизард есть хорошая статья по поводу какие трансы изначально пихались в гитарные усилки. И почему то нам нравится звук именно старых усилителей. Вот есть у меня фотка супер лида 50ватт, выходник довольно крупно изображен сверху. Зная толщину выходника в районе 4см и возможность по фотке сосчитать кол-во пластин легко полуается результат толщины пластин около 0.5мм. Какой тут нафиг хай фай при такой толщине?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #28 - 18.05.2007 :: 12:49:46
Post Tools
Слушай, а как много ты видел старых трансов? Старый аппарат отличается очень широкой полосой по ВЧ и НЧ. Трансы соотвествуют моще, а не как в Ф30 на паре 84-х и трансе со спичесный коробок. Толщина пластин у выходника от Твинреверба 74-го года были что-то с районе 0.35, если не меньше. Железо очень качественное, габаритка выходнка ватт на 300 при выхлопе в 100 вт. Вот там звук и живет. Аналогично в оригинальном Маршалле 2203 - выходник с габариткой порядка 300вт, как силовик. Тоже звучит дай боже! И с верхом там все ОК, его реально много, но по ушам не режет, ибо все сделано с умом.

Короче, Денис нашел то-же решение, что я тут и написал.

На счет верха - зависит и от личных предпочтений. Я, например, делаю много верха, люблю яркий звук. Часть клиентуры наоборот, крутит Презенс на середину, ВЧ на 3-4 и тащится, хотя по мне звук глухой как в бочке. Каждому свое...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #29 - 18.05.2007 :: 14:33:08
Post Tools
При всем уважении, откуда ты знаешь как они намотаны?

Например Shinrock'овский апгрейд для 50ваттника имеет индуктивность рассеяния 25mH. Причем э
то апгрейд, то есть транс звучать хуже оригинала не может это точно. Мои которые два транса у них 7mH и 15mH рассеяние, причем у которого 15mH звучит в моем "маршале" более маршаловски.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #30 - 18.05.2007 :: 15:12:00
Post Tools
Короче пофиг. Обещаю первые лишние заработаные деньги потратить на стоковый маршаловский транс и изучу его со всех нафиг сторон с каких тока смогуУлыбка И все вам расскажуУлыбка Особенно какой он там секционированыйУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #31 - 18.05.2007 :: 15:55:54
Post Tools
Жду прихода c ебея старого крейта блю вуду.  транс конечно разбирать не буду,  но такими параметрами как приведенка, коэффициент трансформации, сопротивление и индуктивность, типоразмеры не поленюсь поделиться Улыбка  Заодно промерю АЧХУУлыбка))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #32 - 18.05.2007 :: 21:01:22
Post Tools
Цитата:
Короче пофиг. Обещаю первые лишние заработаные деньги потратить на стоковый маршаловский транс и изучу его со всех нафиг сторон с каких тока смогуУлыбка И все вам расскажуУлыбка Особенно какой он там секционированыйУлыбка


Я  тоже такое упражнение запланировал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #33 - 19.05.2007 :: 08:06:45
Post Tools
Gregg

Давай соберем компанию кому это интересно? Скинемся, попросим Илью с Баварщины помочь в покупке (на www.tube-town.de стоковый выходник стоит в районе 80 евро, халява 50 баксов с нью сенсора уже невозможнаУлыбка). У кого из нас есть вся аппаратура для исследования тому будет за честь исследовать транс. Не ну правда, чего мы тут пустословим. Нужны железные доказательства.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #34 - 19.05.2007 :: 18:57:30
Post Tools
К словуУлыбка Сейчас подключил усил, работающий на реальную нагрузку (тобишь на динамик) к осциллографу и увидел кошмар с резкими всплесками (микрокап кстати моделирует абсолютно тоже самое). Ясен пень такая, изивините меня, х#романтия естественно будет резать по ушам если этот сигнал чем то не сгладить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #35 - 19.05.2007 :: 22:40:14
Post Tools
RebelsLG писал(а) 18.05.2007 :: 14:33:08:
При всем уважении, откуда ты знаешь как они намотаны?

Например Shinrock'овский апгрейд для 50ваттника имеет индуктивность рассеяния 25mH. Причем э
то апгрейд, то есть транс звучать хуже оригинала не может это точно. Мои которые два транса у них 7mH и 15mH рассеяние, причем у которого 15mH звучит в моем "маршале" более маршаловски.


Секционирование видно, когда охота посмотреть... Самое частое, что встречал, у хороших В-П-В-П-В, у средненьких П-В-П. Индуктивности не измерял, просто промерил приведенку и отслушал ушами на мониторы, подключив к фазику источник сигнала. Так скажу прямо - никакого среза по АЧХ нет и в помине. Трансы получше многих недорогих HiEnd-ых. Тестил ТвинРеверб 74 года и АС30 79 года. Могу скинуть фотки аппаратов. Кстати, у АС30 габаритка ватт на 80-90, железо тонюсенькое. Секционирование не смотрел.

RebelsLG писал(а) 19.05.2007 :: 18:57:30:
К словуУлыбка Сейчас подключил усил, работающий на реальную нагрузку (тобишь на динамик) к осциллографу и увидел кошмар с резкими всплесками (микрокап кстати моделирует абсолютно тоже самое). Ясен пень такая, изивините меня, х#романтия естественно будет резать по ушам если этот сигнал чем то не сгладить.


У тебя возбуды, притом некислые. Лечить оконечник надо, а не транс курочить. Не там ищешь.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #36 - 20.05.2007 :: 07:27:08
Post Tools
отслушал ушами на мониторы, подключив к фазику источник сигнала
Так это ж не правильно. Ухо к разным частотам чувствительно по разному.

Думаешь возбуды??? Что опять значит микрокап облажалсяУлыбка

Ну ка лучше посмотрите на эту синусоиду чтоб уж точно (wav файл 60кб).

P.S.: громкость очень тихая, оконечник не перегружен.

P.P.S: АВТ себя ведет аналогично кстатиУлыбка
« Последняя редакция: 20.05.2007 :: 12:18:08 от RebelsLG »  

sin.zip (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #37 - 20.05.2007 :: 23:07:38
Post Tools
RebelsLG писал(а) 20.05.2007 :: 07:27:08:
отслушал ушами на мониторы, подключив к фазику источник сигнала
Так это ж не правильно. Ухо к разным частотам чувствительно по разному.


Все как-раз правильно. Просто отслушивал искажения на аудио-сигнале. Мониторы Tannoy Reveal.

Цитата:
Думаешь возбуды??? Что опять значит микрокап облажалсяУлыбка
Ну ка лучше посмотрите на эту синусоиду чтоб уж точно (wav файл 60кб).
P.S.: громкость очень тихая, оконечник не перегружен.
P.P.S: АВТ себя ведет аналогично кстатиУлыбка


Какой именно оконечник?
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #38 - 21.05.2007 :: 08:29:12
Post Tools
Ну стандартный маршаловский оконец.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Завалить вч у выходного транса
Ответ #39 - 21.05.2007 :: 14:39:55
Post Tools
Хорошая синусоида?Улыбка Возбудов то ведь нету, так?Улыбка

P.S.: сейчас пересматривал маршаловские фотки, заметил у двух супер лидов 68-го конденсаторы WIMA MKA 0.68u:)
« Последняя редакция: 21.05.2007 :: 15:11:15 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы