Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 17606 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1260 - 10.01.2012 :: 20:02:33
Post Tools
Цитата:
Нет необходимости.


Простите, но объясните мне тогда смысл вашего поста. Как какой-нибудь новичок его должен воспринять? Какую науку вынести? "Нельзя ставить 10кОм на вход полевой схемы" - такой? Пофиг, что за схема, пофиг на то, куда сей резистор включен, 10кОм просто не тру. Потому что на форуме сказали.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1261 - 10.01.2012 :: 23:26:29
Post Tools
Полагаю - смысл поста от Lionsound несколько иной...
Схему новой и, возможно, коммерческой разработки нет никакого смысла выкладывать в широкий доступ.
А вот поделиться полученным опытом - почему бы и нет....Улыбка
Для меня информация прозвучала так: "приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...
Вполне возможно - для кого-то это не является откровением...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1262 - 11.01.2012 :: 02:04:53
Post Tools
Мне кажется, смысл поста Lion'а другой.
Он хотел сказать, что возможно тот резистор был аномально шумным.
Вариант редкий, но не невозможный. У меня есть в коллекции "генератор шума" в виде внешне обычного резистора на 220 КОм.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1263 - 11.01.2012 :: 04:27:02
Post Tools
OldMike писал(а) 10.01.2012 :: 23:26:29:
"приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...

Совершенно верно.

hamaha, нет, в данном случае с качеством резистора проблем не было.
« Последняя редакция: 11.01.2012 :: 04:29:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1264 - 11.01.2012 :: 08:03:41
Post Tools
Цитата:
Схему новой и, возможно, коммерческой разработки нет никакого смысла выкладывать в широкий доступ.


Да зачем там вся схема? Место, куда ставился этот злополучный резистор и немного слева и справа от него.

Цитата:
Для меня информация прозвучала так: "приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...


Ой ли? Подмигивание Утверждается, что резистор там создавал "95% шума". Это значит, что был шумнее опера в 3 раза по нВ/корень из Герц.

Теперь вопрос - а сколько это в абсолютных цифрах? Какие схемотехнические решения могут обеспечить такое?

10кОм при н.у. шумит с напряжением 0.13*sqrt(1E4)=13нВ/корень из Гц. Так что шум входного каскада должен быть не хуже 4нВ/корень из Гц (для соблюдения утверждения про 95% шума). Однако, хорошие оперы ставит господин Lion в свои девайсы, по параметрам такие - передний край (или очень близко к нему) по нынешним временам Подмигивание

У профессионала, конечно, возникают большие сомнения, что там стоит что-нибудь типа уже упомянутого тут OPA827.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1265 - 11.01.2012 :: 09:14:19
Post Tools
Rst7 писал(а) 11.01.2012 :: 08:03:41:
... Это значит, что был шумнее опера ...

Уважаемый, читайте внимательнее:
Цитата:
...на входе полностью полевой схемы...

Цитата:
в ...  схеме на ПТ


Rst7 писал(а) 11.01.2012 :: 08:03:41:
Да зачем там вся схема? Место, куда ставился этот злополучный резистор и немного слева и справа от него.

Да нечего выкладывать, обычный ОИ на входе, рег. гейна и гирлянда ОИ далее.
Общее усиление приличное.
Смещение затвора первого ОИ - 10 кОм.
При полном гейне, на выходе имеется некоторый шум, при шунтировании 10 кОм шум падает в НОЛЬ (на слух).
Собственно всё.

« Последняя редакция: 11.01.2012 :: 09:23:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1266 - 11.01.2012 :: 09:42:14
Post Tools
Цитата:
Смещение затвора первого ОИ - 10 кОм.


С земли на затвор первого полевика - 10кОм, я правильно понял? (просто для первого каскада в гитарных делах как-то не особо так принято, может все таки 10кОм последовательно с источником сигнала, а на землю, скажем, 1МОм? Но тогда вопрос - что было источником сигнала?)

И какой первый полевик?
« Последняя редакция: 11.01.2012 :: 09:44:19 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1267 - 11.01.2012 :: 10:15:35
Post Tools
Rst7 писал(а) 11.01.2012 :: 09:42:14:
...
С земли на затвор первого полевика - 10кОм, я правильно понял?...

Именно.
Цитата:
- что было источником сигнала?)

Истоковый повторитель.
Цитата:
И какой первый полевик?

J201
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1268 - 11.01.2012 :: 10:26:55
Post Tools
Цитата:
Истоковый повторитель.


Тогда что было перед ним? Как бы выходное сопротивление повторителя намного меньше 10кОм (для типичной крутизны J201 в 0.5мА/В это порядка 2кОм), а следовательно, практически шумы на входе, как оказалось, второго каскада, а не первого, определяются шумом повторителя (для J201 - это 5-10нВ/корень из Гц в зависимости от режима) + шум затворных цепей перед повторителем + шум источника сигнала опять же перед повторителем. При замыкании этого резистора с затвора на землю Вы отсекаете весь шум входных цепей и повторителя и остаетесь с типичными для J201 5-10нВ.

Так что Ваше утверждение про то, что "10кОм создает 95 процентов шума" мягко говоря, некорректно.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1269 - 11.01.2012 :: 10:53:19
Post Tools
Rst7 писал(а) 11.01.2012 :: 10:26:55:
Так что Ваше утверждение про то, что "10кОм создает 95 процентов шума" мягко говоря, некорректно.

Забудьте "что было перед ним".
В процессе выяснения источника шумов повторитель отключался совсем, входная ёмкость 22н (перед 10к) сажалась на массу либо не сажалась на массу...закорачивался 10к...в общем все варианты проверялись. Выводы - если 10к не шунтирован надёжно по переменке - шум есть, шунтирован - ПОЧТИ тишина.




ps. Повторитель НЕДОСТАТОЧНО шунтирует 10к...даже при разделительной ёмкости существенно более 22н.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1270 - 11.01.2012 :: 11:34:42
Post Tools
Я тоже пытался понять, что там происходит и давал кучу рекомендаций (отпаять то и это, закоротить вот то....Улыбка), но так и не понял - почему предыдущий повторитель не шунтирует этот резистор... Вот это - одна из вот таких загадок (как у меня с повторителем на ОУ) - возможно, собака зарыта где-то совсем рядом, но пока найти ее не удалось...
Кстати - 4нВ/корень из Гц - это не такая уж редкость, например некитайские JRC4580 имеют именно такой уровень шума, я их применял даже в простеньких микрофонниках...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1271 - 11.01.2012 :: 12:17:42
Post Tools
Цитата:
но так и не понял - почему предыдущий повторитель не шунтирует этот резистор...


Дык шунтировать-то он шунтирует, но есть же еще шум повторителя. Да и наверняка на входе что-нибудь типа 68к последовательно с сигналом стоит, это 33нВ/sqrt(Гц) как бы тоже.

С другой стороны, если принять шум J201 за 5нВ/sqrt(Гц) (допустим, нам попались самые годные транзисторы), то 13нВ/sqrt(Гц) шума резистора действительно будут доминировать - либо 5 (при КЗ на входе), либо sqrt(13^2+5^2)=13.9нВ//sqrt(Гц). Как бы почти на 10дБ разницы. Это, конечно, не "практически нет шумов при закороченном резисторе", но чувствительно.

Теперь с повторителем. Допустим, что повторитель имеет выходное сопротивление в 2кОм, что эквивалентно шуму 6нВ/sqrt(Гц) - что, собственно говоря вполне согласуется с заявками в даташите (шумит-то дифференциальное сопротивление канала, т.е. 1/S). Включение такого повторителя даст подъем шума в полтора раза, т.е. на 3дБ.

Скорее всего шумела там еще и входная цепь. Скажем, какие-нибудь 5...6кОм последовательно с сигналом плюс повторитель дадут как раз тот же результат по шумам, что и просто 10кОм на входе второго каскада.

Вот и результат. С повторителем - шумит, без повторителя - но с 10кОм на входе второго каскада - практически так же шумит, а с закороченным входом второго каскада - не шумит. Ну на 10дБ меньше.

Цитата:
Кстати - 4нВ/корень из Гц - это не такая уж редкость


Для оперов с полевиками на входе - это типа передний край.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1272 - 11.01.2012 :: 22:14:17
Post Tools
Пояснение вполне походит на правду... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Andromed
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 130
Зарегистрирован: 19.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1273 - 31.01.2012 :: 14:46:25
Post Tools
Товарищи!
Хочется собрать 2х канальный преамп на ОУ. 
В процессе переделки одной жужалки получился хороший клин-канал (У1.1-У1.2), а до драйв-канала руки не дошли.
Оцените схемку, плиз. Сразу скажу, что не очень знаком с работой операционников, поэтому за косяки в схеме не пинайте.
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1274 - 06.05.2012 :: 16:01:44
Post Tools
Andromed писал(а) 31.01.2012 :: 14:46:25:
Товарищи!
Хочется собрать 2х канальный преамп на ОУ. 

Я могу сказать что-то определенное только по первой искажалке - это довольно распространенный вариант,  и он имеет одну особенность - прямое прохождение входного сигнала на выход из за того, что даже при максимальном ограничении, Ку операционника будет не меньше единицы. 
В самом начале своего участия в форуме я уже об этом писАл, сейчас повторю вкратце - если это совдеповская или жутко китайская гитара с выхлопом 30..100 мВ, то еще куда ни шло, а вот с высокоуровневыми хамбакерами результат может быть, начиная с кажущегося слишком слабого ограничения до просто клиппинга ОУ на пиках атаки, очень похожего на кряканье. Хотя, если хамб не очень сильный, то схемка будет передавать динамику, хотя вот того плотного ограничения не будет.
Но, конечно, если такой звук _нравится_, то нет вопросов, значит коллега знает то, что ему нужно. Подмигивание
« Последняя редакция: 06.05.2012 :: 16:03:28 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1275 - 18.12.2012 :: 12:03:01
Post Tools
Lion !!!!
Спасибо за разработку Вашей схемки.
Только что собрал и проверил на звуке.
Особенно радует чистота звучания.
Два момента:
W-потенца не нашёл поставил 25КВ Всё рулится, без проблем  Круглые глаза
Как не вертел с ледами, верхняя полуволна на выходе имеет ограничение более заметное чем нижняя. И начинается оно  даже с  самого минимального вх. сигнала, (на входе второго ОУ правильный синус)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1276 - 18.12.2012 :: 12:12:35
Post Tools
Basset, спасибо.
По асимметрии ограничения - проверь кондёр 1 мкф перед с/диодами, возможен такой эффект из-за утечки или неправильной полярности при монтаже. Подмигивание
« Последняя редакция: 18.12.2012 :: 12:13:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1277 - 20.12.2012 :: 11:18:09
Post Tools
Присмотрелся к схеме по-внимательней, и точно:  на схемке  4.2 электролит перед ледами показан задом на перёд. До меня её никто не смотрел, не повторял, что ли?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1278 - 20.12.2012 :: 12:13:59
Post Tools
Basset, схемку в студию!   Подмигивание
У меня вроде всё правильно указано...Нерешительный

« Последняя редакция: 20.12.2012 :: 12:16:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
neon_58
Разбирающийся
****
Вне Форума


Без комплексов

Сообщений: 817
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 29.08.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1279 - 20.12.2012 :: 15:51:44
Post Tools
Тут я писал очередную глупость.
« Последняя редакция: 11.03.2013 :: 06:11:34 от neon_58 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё относительно
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы