Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 13970 раз)
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #840 - 21.10.2010 :: 11:50:15
Post Tools
serg.land писал(а) 21.10.2010 :: 10:52:42:
1. При средних положениях гейна громкость искаженного с громкостью байпаса удается уравнять только при положении регулятора левел примерно на 3 часа, так и должно быть?

Да, при сильных датчиках - нормально.
Цитата:
2. Собственно из-за байпаса вылезла другая проблема - в искаженный звук при сильной атаке пробивается чистый сигнал, но в виде хрипа. хорошо заметно при малом LEVEL. Убрал кондер С6 хрип пропал, но появились щелчки при переключении. Можно что нибудь сделать или лучше переделать байпас по человечески?

Лучше конечно как в оригинале.
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. Ужас
Цитата:
ps: при отсутствии уд1208 собрал на уд708

УД708 могут давать противные призвуки в перегрузе, при случае замени на 1208.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #841 - 21.10.2010 :: 13:10:16
Post Tools
serg.land писал(а) 21.10.2010 :: 10:52:42:
Если ошибся веткой, прошу пардону, но в остальных темах обсуждение этой примочки подостыло.

@ serg.landЕсть такая ветка http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254839955/22#22

ЗЫ Почти не по теме:нашёл тут свою запись с ТМ4.2 Подмигивание Писалось в комп,обрабатывалось AcmeBarGig  Shred(только спикерсим и дилэй) http://dump.ru/file/4270364

« Последняя редакция: 21.10.2010 :: 13:18:49 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serg.land
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #842 - 21.10.2010 :: 13:18:45
Post Tools
Цитата:
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. Ужас


Круглые глаза  я всего навсего заменил его перемычкой, "убрал" - просто фигура речи.

708 заменю как только, так сразу. Сейчас просто нет времени по радиорынкам/магазинам мотаться.

А вот громкости хотелось бы побольше, чтобы ни мин. гейна греть лампу пожарче. Равномерность регулировки (лин/лог потц) меня не сильно волнует, но вот увеличением КУ последнего каскада я ничего не добьюсь, как я понял, ведь после него собссно ограничитель  Нерешительный . Может после темброблока впендюрить ещё один каскад какой нибудь, правда навесом прийдется, плату переделывать неохота.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serg.land
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #843 - 21.10.2010 :: 13:25:23
Post Tools
А как такой вариант: после С6 поставить делитель и просадить сигнал где-то на 3 Дб, а Q3 раскочегарить на эти самые 3 Дб, правда это уже не труъ будет, да и реализацию я себе слабо представляю, в смысле номиналов делителя и обвязки транзистора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serg.land
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #844 - 21.10.2010 :: 13:29:28
Post Tools
@ Weiss

каг-бе не шибко свежая ветка, боюсь обвинения в некрофилии  Смех

Вкусно звучит, оперы какие используются?
« Последняя редакция: 21.10.2010 :: 13:31:09 от serg.land »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #845 - 21.10.2010 :: 13:55:42
Post Tools
serg.land писал(а) 21.10.2010 :: 13:18:45:
Цитата:
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. Ужас


Круглые глаза  я всего навсего заменил его перемычкой, "убрал" - просто фигура речи.

С перемычкой конечно будет щёлкать, постоянка с истока повторителя (около половины питания) шибает в коммутацию.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #846 - 21.10.2010 :: 16:38:18
Post Tools
@ serg.land

КР140УД1208 )))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #847 - 21.10.2010 :: 21:31:09
Post Tools
Полагаю (Лев поправит, если ошибаюсь), громкость перегруза можно добавить, увеличив порог ограничителя - например, удвоив количество светодиодов...При этом, правда, гейн немного упадет...
ОффТоп
У нас тоже редко бывают и весьма дороги переключалки механические... Выход был найден еще в 80е годы...Итак, что нужно:
1.Тумблер обыкновенный, советский на 2 положения (фотик сломан, опишу на пальцах). Основной отличительный признак - резьбовая часть оного полностью совпадает с "настоящими" переключалками по размеру и даже по шагу резьбы, только вместо кнопки - рычажок. Они были разных конструкций - и с пластмассовыми рычажками, и с металлическими, и на заклепках корпус, и на винтах... Все подходят, если на 2 положения (на 3 - имеет другую конструкцию, я их не использовал). Тумблер безжалостно разбирается, заклепки корпуса - просто спиливаем напильником головки со стороны железки и выбиваем (если винты - просто выворачиваем). Оставется железка с рычажком. Ось рычажка безжалостно выбиваеи любым гвоздиком, стараясь не повредить резьбу на основной железке (проще всего для этого навернуть имеющиеся гайки на нее и при выбивании опирать ее на эти гайки). Все - у нас осталась трубочка с резьбой, к которой привыльцована прямоугольная пластинка с двумя отверстиями от заклепок. Если были винты - все просто отлично, если заклепки - то нужно либо попробовать нарезать в этих отверстиях М3, либо, что проще и прочнее - раззенковать их со стороны резьбовой трубки так, чтоб потайной винт на М3 почти утопил свою шляпку в этих отверстиях.
2. Советский одиночный переключатель типа П2К с фиксацией. Применялся раньше везде, описывать даже не буду - и так все знают. Примечательно то, что даже в минимальной конфигурации на нем 2 переключающие группы. А если габарит не жмет - их может быть и 4, и 6 - иногда крайне полезно (ну например Азнауровский напольник сделать без реле - а там 3 группы надо...). Итак, тут даже почти ничего не надо переделывать - во первых - полезно рассверлить отверстия на его крепежной планке до 3мм (если тумблер был на винтах - не надо, там винты 2,5). Далее - нужно взять резьбонарезную плашку на М4 и аккуратно нарезать на прямоугольной (!) головке штока этой кнопки резьбу М4 (там, куда должна одеваться кнопка). На самом деле это довольно просто. И последнее - аккуратно снять со штока фиксирующую пружину разрезную шайбу, постаравшись не дать улететь пружинке и мелким деталям механизма фиксации.
3. Заказать у любого знакомого токаря (или сделать самому - я таки делал!) точеный грибок следующих размеров: Общая высота - 14мм, высота шляпки - 5мм, диаметр ножки - 7,5мм диаметр шляпки - 10,5мм.В ножке по оси грибка просверлено отверстие диаметром 3,5мм глубиной 10мм и в нем нарезана та же самая резьба М4... Материал - дюраль, если нет - латунь или просто сталь.
Дальше объяснять? Улыбка
Соединяем железку от тумблера с полуразобранным П2К (проследить, чтоб латунная пластинчатая пружинка и мелкий штырек фиксатора встали на свое место). Т.е. шток П2К вводится в отвестие основания тумблера со стороны, обратной трубке с резьбой. Для соединения понадобятся либо родные винты от тумблера, либо два потайных винта М3 с гайками и шайбами, иногда шайбы нужно проложить между соединяемыми деталями для устранения перекоса. Отверстия в тублере и отверстия в П2К почти совпадают (надо же!). Далее вставляем "с дула" основную пружинку П2К и туда же ввинчиваем грибок (без фанатизма - резьба то пластмассовая).
ВСЕ! У нас полный аналог ножной переключалки, очень похожий внешне и вполне удобный и надежный в работе...
« Последняя редакция: 21.10.2010 :: 22:19:15 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #848 - 22.10.2010 :: 06:29:36
Post Tools
@ OldMike

Самое интересное,что свою первую кнопку делал пракцицки по твоим описаниям,только донором послужил не переключатель,а кнопка для гаражных ворот,у которой уже есть этот "грибочек" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #849 - 22.10.2010 :: 16:39:28
Post Tools
Схема 4.2:



НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРОШУ НЕ МУСОРИТЬ В ТЕМЕ
« Последняя редакция: 01.11.2010 :: 14:50:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #850 - 22.10.2010 :: 16:44:27
Post Tools
Цитата:
Есть у кого нибудь что сказать по семплам серии 10.0?  Печаль

мне нравятся, семплы не жужжат, а скорее рычат, цепь записи правда не очень, что впечатление смазывает.

ценно то, что характер вроде наследуется.
« Последняя редакция: 22.10.2010 :: 16:47:27 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #851 - 23.10.2010 :: 06:31:18
Post Tools
dks писал(а) 22.10.2010 :: 16:44:27:
семплы не жужжат, а скорее рычат

Отлично! Заметил?   Подмигивание
Цитата:
цепь записи правда не очень, что впечатление смазывает.

Реампин есть реампинг.  Печаль Живые семплы будут попозже.
Цитата:
ценно то, что характер вроде наследуется.

Это да.  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #852 - 23.10.2010 :: 14:51:01
Post Tools
Здравствуйте, Лев. Заказываю детали на новую инкарнацию lionsound. BF245 подойдет на замену КП303А? Есть возможность поставить как конденсаторы WIMA так и зеленые орбиты. Есть ли смысл для данной схемы покупать именно первые?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #853 - 23.10.2010 :: 17:40:51
Post Tools
Мод 4.2 "в духе 10.0"

« Последняя редакция: 01.11.2010 :: 14:48:33 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #854 - 24.10.2010 :: 10:15:08
Post Tools
@ Lion

посмотрел обе схемы, дай пожалуйста пояснения - в чем заключается эволюция звука от 4.2 к 4.2 mod?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #855 - 24.10.2010 :: 10:48:12
Post Tools
1. Уменьшено усиление первого каскада - меньше шанс перегрузить его мощными датчиками.
Перегруз первого каскада прошедший через брайт гейна второго звучит препротивнейше.  Печаль
Для компенсации потери усиления изменена обвязка второго ОУ.
2. Из-за изменения баланса усилений/АЧХ каскадов фактура звука стала массивней.
(меньше усиление первого каскада ("сухого"), больше усиление второго каскада ("жирного"))
3. RC цепочка после левела позволяет лучше "подружить" девайс с "верхастыми" чистыми каналами.
Так же несколько изменено одно плечо рег. тона. Добавлен запас по яркости.
Примерно так.
« Последняя редакция: 24.10.2010 :: 10:50:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #856 - 26.10.2010 :: 10:51:33
Post Tools
Я здесь новичок, хотя уже много лет всячески искажаю гитарный звук, хотелось  бы высказать IMHO на тему примочек на операционниках,и о схеме коллеги Lion в том числе.

Сначала об одной особенности ограничителей на ОУ  - "старые" ламповые или транзисторные рычалки, хотя и имеют разные по глубине и форме характеристики ограничения, но работают "по-честному", выдавая именно ограниченный сигнал. Большинство же схем на ОУ построены или по принципу усилитель-диодный ограничитель, как в вышеупомянутой схеме, или так называемый логарифмический усилитель в неинвертирующем включении.

В первом случае вылазит "вилка" - для получения относительно глубокого ограничения нужно большое усиление и большой выходной сигнал,  что еще усугубляется применением в качестве ограничителя светодиодов, которые имеют довольно высокий порог ограничения (до 2.4в),  и при таком питании 9В (2х4.5) неизбежно вызовет большущий перегруз последнего , а то еще и первого ОУ. Я не знаю, смотрел ли автор хотя бы по осциллографу, какой сигнал при этом на ОУ, или нет, но , насколько я знаю, по такой схеме получается основное ограничение именно в самих ОУ, а диодному ограничителю его только усугубить. Может, конечно, на слух это и неплохо, но есть в ограничении самим ОУ одна деталька - может появиться зеркальный(обратный выброс) сигнала (см.картинку 1), что уж совсем не делает такой звук похожим на ламповый или транзисторный перегруз. 



Схема на неинвертирующем ОУ с диодами в ООС тоже имеет свою фишку - несмотря на высокую чувствительность и почти логарифмическую характеристику перегруза, она пропускает на выход прямой сигнал, суммируя его с ограниченным, что при небольшом входном сигнале почти незаметно, но вот с мощными хамбами все меняется.
На всякий случай из напомню о включениях ОУ - при неинвертирующем, его усиление равняется 1+(R1/R2) , где R1 - между выходом ОУ и инвертирующим входом,   R2 - с инв.входа на землю(в случае двухполярного питания, или на 1/2 в случае однополярного). В этом случае минимальное усиление ОУ не может быть меньше единицы, даже в случае нулевого R1 он на выходе повторяет входной сигнал.
Возможно, кому-то такой "смешанный" звук и нравится, но он по-любому не такой, как на "классике". недаром часто читал рекомендации после такого ограничителя поставить дополнительно еще пару германиевых диодов.

Этого недостатка не имеет такой же по построению но инвертирующий ограничитель, именно он наиболее соответствует логарифмической характеристике. Его усиление R1/R2, и поэтому он наиболее близок именно к ламповому оли транзисторному ограничителю. Кстати, недаром некоторые люди очень хорошо отзывались на счет рычалок, построенных на КМОП инверторах 40хх серии в линейном режимеЮ
И здесь есть недостаток - низкое входное сопротивление, и зависимость усиления от сопротивления источника сигнала.Поэтому для согласования нужен или предусилитель, или повторитель на ОУ,БТ,ПТ.

Вот в результате этих сравнений как по приборам, так и на слух мне больше всего понравилось построение - повторитель на ПТ и логарифмичеслий усилитель на ОУ в инвертирующем включении с кремниевыми диодами в ОС.
При сильном сигнале, и "стандартном" однополярном питании 9в (на пиках сам сигнал может быть даже больше питания) повторитель неизбежно искажает сигнал, наиболее "мягко" это получается именно с ПТ, и наиболее гадко - с повторителем на ОУ.
Примерно, как на картинке (остальные узлы схемы не привожу). Да, здесь гейном управляет ПТ в линеаризованном режиме, его можно заменить обычным переменным резюком, желательно еще и на выходе синхронно управлять сигналом для равномерности, а можно просто его убрать, или заменить постоянным К51-3М, в зависимости, от нужного перегруза.
   


Конечно, я не претендую на абсолютную истину, во многом это дело вкуса. Подмигивание
« Последняя редакция: 26.10.2010 :: 10:55:55 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #857 - 26.10.2010 :: 11:28:11
Post Tools
Цитата:
Возможно, кому-то такой "смешанный" звук и нравится, но он по-любому не такой, как на "классике". недаром часто читал рекомендации после такого ограничителя поставить дополнительно еще пару германиевых диодов.
Фишка классики в том и состоит, что у неё в перегрузе участвуют все каскады - в зависимости от глубины перегруза, спектр определяется одной, двумя или тремя ступенями.
Микросхемно-диодные ограничители точно так же двухпорговые - сначала мягкий диодный перегруз, который при увеличении напряжения сменяется на жёсткий микросхемный.
При этом, ключевым моментом является поведение в перегрузе ОУ, охваченного глубокой ОС - строго говоря, это очень неправильный режим (не в том смысле, что нельзя, а в том, что малопредсказуемо). Но известное шаманство с подбором ОУ позволяет минимизировать неприятные артефакты - хотя этот путь всё равно скорей магический, чем инженерный.
Характер артефактов, создаваемых ОУ, определяется параметрами цепей обратой связи - скоростью, с которой ОУ выходит из перегруза, а так же - накоплением ошибки стабилизации рабочей точки на ёмкости в ОС.

Вопрос в том, как к этому относиться - кому то эти очевидно-неочевидные тонкости кажутся обязательной магической приправой к звуку, но мне по душе хорошо контролируемый процесс перегруза. Потому я принципиально не ищу звук при помощи микросхем - нуегонафиг...

Цитата:
Кстати, недаром некоторые люди очень хорошо отзывались на счет рычалок, построенных на КМОП инверторах 40хх серии в линейном режимеЮ
И здесь есть недостаток - низкое входное сопротивление, и зависимость усиления от сопротивления источника сигнала
Главный недостаток - это неустранимый шум. Проблему импеданса легко можно преодолеть...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #858 - 26.10.2010 :: 12:05:08
Post Tools
@ Tonwood

Насчёт ухода от перегрузки ОУ по питанию - это верный ход, я тоже в своё время к этому пришёл. Ошибочным в итоговой схеме является симметричный подход к перегрузу, имхо.
Как бы нам того не хотелось, но идеальный (музыкальный) перегруз - ламповый, поэтому идеи и решения имеет смысл заимствовать из ламповой схемотехники. А там ещё имеет место динамическая перестройка тракта по огибающей сигнала, что придаёт живость, дыхание, чего нету в обычных каменных схемах на ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #859 - 26.10.2010 :: 12:18:09
Post Tools
Peratron писал(а) 26.10.2010 :: 11:28:11:
Главный недостаток - это неустранимый шум.

Да, и не так уж шум, как очень высокие требования к пульсациям питания - то, что с операционниками работало нормально, начинало жутко гудеть с КМОП ИС даже при меньшем усилении.
Кстати, первая картинка снималась в режиме повторителя (не симулатор, реальная схема, USB-осцил), со 100% ООС (синусуиды не в масштабе), сначала ограничение было в рамках приличия, а чуть больше - появился этот выброс.
Обратил внимание, когда при работе с хамбом HotRails повторителя полезли очень неприятные крякающие искажения в пиках, хорошо слышные даже после самого ограничителя, как оказалось, в эти моменты пиковые значения входного сигнала превышали напряжение питания (12в), и вот операционник так отреагировал. А с полевиком все оказалось намного лучше на слух - просто относительно мягкое ограничение, не режущее слух, и все.   
« Последняя редакция: 26.10.2010 :: 12:51:47 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы