2 Tonwood (и другие интересующиеся),

была интересная ветка - целый холивар, где активно обсуждались всякие типы ограничения: диоды об землю, диоды в ООС ОУ в неинвертирующем включении, инвертирующем и многое другое.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233513071/0
Интересно примерно со второй-третьей страницы.

OlegFX писал(а) 26.10.2010 :: 12:27:01:

Действительно, там уже все было давно обжевано. Спасибо.

==....полностью выпадают четные гармоники, более "приятные" на слух, а оставшиеся нечетные придают звуку холодноватый и надоедливый "кларнетный" тембр.==

Имхо, "кларнетность" зависит не столько от симметричности/несимметричности, сколько от того, насколько задушены ВЧ на гитаре и/или на входе девайса перед искажающим каскадом.
Я, вот, пришёл к тому, что чем глубже ограничение, тем менее желательно пресловутое "музыкальное" несимметричное ограничение. Чем больше гейна, тем всё более навязчивей торчит неуместный гобойный призвук, который похож на звук всяких примитивных оргАнов - типа знаменитой Йоники - как в фильме "Кавказская пленница", но там - это кайфовое ретро. Притом, это распостраняется и на ламповые схемы.
Поэтому, для меня несимметричное ограничение - совсем не синоним музыкальности, хоть, это и противоречит "генеральной линии".

ПС. Про динамическое изменение скважности я знаю, но речь не о том. Я именно об устоявшейся фазе звука после атаки.

Peratron писал(а) 26.10.2010 :: 11:28:11:

Именно поэтому стараюсь пользовать ОУ в режиме минимальной глубины ООС. (см. схему)
Так же озвучивал это в начале темы: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/107#107

Цитата:

Если коллега Lion сыронизировал, то я просто поделился личными наблюдениями, и не больше.

Цитата:

Я тоже, особенно если его высоковольтную часть ремонтировать.

Цитата:

Скорее всего это будет зависеть от внутренней схемы самого ОУ. Хотя , наверное, стОит хотя бы на макетке накидать предложенную автором схемку и посмотреть ее как по приборам, так и на реальной гитаре с хамбом. 
Тем более, что детальки эти лежат без дела. Сейчас внимательнее глянул в схему - IMHO байпас через полевик-повторитель, скорее всего, на хамбе все равно уйдет в ограничение при 9В однополярного питания, а микротоковые УД1208 - весьма оригинальны по построению, и отличаются от других ОУ, поэтому даже предположить сейчас не могу, как они себя здесь ведут.

Цитата:

Спасибо, действительно это было. Так чем плохо?, я только подтвердил еще раз.

Цитата:

Там было
"Происходит это, по всей видимости по причине слаботоковости таких диодов. LED-ы же, как приборы более сильноточные, видимо имеют меньшее динамическое сопротивление, и имеют возможность ограничивать более ровно и сильные сигналы. "
Могу сказать, что в свое время перепробовал в качестве ограничителей (именно в такой резисторно-диодной схеме)
все что попадя - диоды-радиолампы, германиевые телефонные фриттеры (ограничители), кучу германиевых и кремниевых как силовых, так и слаботочных диодов, даже Шоттки и туннельные/обращенные (правда, мало) - в своем классе параметры повторялись вне зависимости от сильно-или-слаботоковости диодов. IMHO просто у светодиодов немного другая характеристика и кривая ограничения.
Кстати, эти характеристики можно очень наглядно видеть , подав с генератора или другого источника, на вход X осцила прямой сигнал, а на Y - через такую резисторно-диодную схемку, так же можно и саму рычалку погонять, наблюдая одновременно частотную, фазовую и амплитудную характеристику (если та загогулина на дисплее о чем-то будет говорить наблюдающему) по получившейся фигуре Лиссажу.   

Цитата:

Обязательно.
Страниц-то по теме всего уже набралось 44, и найти что-то полезное, перекопав кучу текста - проблема. А тут оно на одной все. Или пора FAQ по теме сочинять.

Цитата:

Ну, предположим, резисторно-диодный ограничитель повсеместно еще дольше применялся.
Я уж не говорю о ламповой схемотехнике 40-50-х годов, звучание которой и сейчас коллега Lion пытается воссоздать на ОУ, так что "нечего на зеркало пенять...", не в обиду будь сказано.
Естественно, все уже обжевано давно, и нового пока никто не выдумал по этой теме и в схемотехнике ограничителей . Разве что модификации - разделеное по полосам и раздельное ограничение , или, как использовано в технике связи - несколько фазовращателей на разные полосы частот - канальные ограничители и сумматор. Да, чуть не забыл - еще преобразования звука в SSB, ограничение радиочастоты, и обратно в звук. Вот где непаханное в музыкальном плане поле. Хотя, скорее всего, и бесполезное...   

OlegFX писал(а) 26.10.2010 :: 14:10:21:

Что касается реального гитарного сигнала, то полностью согласен, снятый с некового звучка, и задавленный , он наиболее близок к синиусоиде, и соответственно, при симметричном ограничении дает скважность близкую к 2, что и дает кларнетный тембр типа полученный из древней ионики с задавленными четными гармониками.
Но если даже задавленный сигнал ограничить несимметрично, и поддерживать эту несимметрию во всем диапазоне амплитуд, то кларнета не будет даже при самом глубоком ограничении, а , как я уже говорил, в обычных ограничителях это не делается, и с увеличением гейна увеличивается и симметрия.
Хотя, вообще-то IMHO обычно наоборот, перед ограничителем как раз поднимают середину и уровень гармоник, в итоге получается вот тот "жирный" звук, который тал любит народ. Частенько у того же Вая и других любителей квакушек, _после_ них еще есть ограничители (специально, или в виде перегруженного усилителя), которые сильно поднимают полосу частот, придавая звуку сильную окраску, тем не менее, он остается зафузенным.

Цитата:

Насколько я видел живой гитарный сигнал, ни о чем устоявшемся там и речи нет - по основному тону гуляют гармоники, меняя как амплитуды, так и фазы, несколько раз за период переходя через ноль,  ну прямо жуть какая-то... А что там получается даже после "честного прямого "  ограничителя - ваще кошмар. 
Или я затупил, и не так понял, а речь о другом ?

Tonwood писал(а) 27.10.2010 :: 05:40:14:


Не можно, а нужно! Все эти усердные копирования осциллограмм ограничения статического сигнала порождают "мёртвые" с музыкальной точки зрения приборы. Имхо, абсолютно пофигу какие там наклоны полочек клиппированных синусойд, АЧХ каскадов и прочие весёлые картинки, музыкальность не в них.

Цитата:

Как об стену горох...

Denn писал(а) 27.10.2010 :: 13:56:12:

Перетираем многажды перетёртое? 
Ты узнал что то новое из этой тёрки? Я нет. Думаю и ты тоже.