Very Hot Topic (More than 50 Replies) Marshall Minimalist 18w (Прочитано 486 раз)
Dens
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Что не сделаю,
или сгорит,
или фонит

Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #20 - 27.09.2007 :: 14:21:00
Post Tools
Спасибо, EANot!!!! Вот теперь подбираю комплктуху! Начинаю сборку с  разработки лейаутов по имеющимся деталм. Значит ТАН 36 подойдет?  По моим рассчерам две ел 84 по 50 ма, а где же запас на 6н2п? там всего 100ма? Ну чтож, поверю твоему опыту. Выходник мотаю с запасом по сечению железа, в понедельник обещали намоточный станок подогнать!
Резюк 8 ом чтоб предотвратить пробой транса?Улыбка Ну, пора за ламповый звук всерьез!
  

(Вложенный файл удалён)

Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного местаУлыбка
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #21 - 28.09.2007 :: 12:17:02
Post Tools
Dens писал(а) 27.09.2007 :: 14:21:00:
Спасибо, EANot!!!! Вот теперь подбираю комплктуху! Начинаю сборку с  разработки лейаутов по имеющимся деталм. Значит ТАН 36 подойдет?  По моим рассчерам две ел 84 по 50 ма, а где же запас на 6н2п? там всего 100ма? Ну чтож, поверю твоему опыту. Выходник мотаю с запасом по сечению железа, в понедельник обещали намоточный станок подогнать!
Резюк 8 ом чтоб предотвратить пробой транса?Улыбка Ну, пора за ламповый звук всерьез!


4шт. 6Н2П здесь "съедят" не более 10-12мА. Пара Елок84 с твоим анодным - по 45мА. Все в норме. Но даже и потребление на 10 процентов выше нормы не вызовет значительного повышения нагрева транса и падения на обмотках. 8Ом/10-20Вт на выходе - да, защитный. Кстати, в катоде выходных ламп - тоже на 5-10Вт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dens
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Что не сделаю,
или сгорит,
или фонит

Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #22 - 29.09.2007 :: 12:26:17
Post Tools
Цитата:
Dens писал(а) 27.09.2007 :: 14:21:00:
Спасибо, EANot!!!! Вот теперь подбираю комплктуху! Начинаю сборку с  разработки лейаутов по имеющимся деталм. Значит ТАН 36 подойдет?  По моим рассчерам две ел 84 по 50 ма, а где же запас на 6н2п? там всего 100ма? Ну чтож, поверю твоему опыту. Выходник мотаю с запасом по сечению железа, в понедельник обещали намоточный станок подогнать!
Резюк 8 ом чтоб предотвратить пробой транса?Улыбка Ну, пора за ламповый звук всерьез!


4шт. 6Н2П здесь "съедят" не более 10-12мА. Пара Елок84 с твоим анодным - по 45мА. Все в норме. Но даже и потребление на 10 процентов выше нормы не вызовет значительного повышения нагрева транса и падения на обмотках. 8Ом/10-20Вт на выходе - да, защитный. Кстати, в катоде выходных ламп - тоже на 5-10Вт.

Ясно, утешил Улыбка.Просто я начитался аудиофильских талмудов о том де что трансы должны иметь полуторакратный запас по мощности и думаю большая доля правды в этом есть... насыщение железа и т.д.
Только вот ламп 6н2п нет пока Печаль. Лежит, как я и говорил, куча 6н9с, но их применять я не желаю из-за микрофонного эффекта, тк планирую ставить голову на кабинет,(может в последствии, разживусь на пружинный ревер.... значит нужна будет вибросвязь с кабинетом!) Может, еще и тремоло встрою по оригинальной схеме с 18ватт ком.
  

(Вложенный файл удалён)

Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного местаУлыбка
Наверх
 
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #23 - 29.09.2007 :: 18:45:15
Post Tools
Скажите, а ТВЗ-1-6 потянет на 15Вт (для двух 6П6С)? В ФАКе читал, что без искажений выдаст 10Вт, а если больше - он сгорит или будут сильные искажения? Я понимаю, что в хай-енде не должно быть каких-либо искажений, а в гитарном звуке искажения от выходного транса сильно портят звук?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #24 - 30.09.2007 :: 06:58:58
Post Tools
Портят. Лучше его на пару 6П1П.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #25 - 30.09.2007 :: 07:02:21
Post Tools
Странно, а у меня он как раз в 18вт стит и ничего. очень даже не плохо. хотя может это на фоне предыдущего китайского с вдвое меньшим железом...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #26 - 30.09.2007 :: 09:55:32
Post Tools
6П1П вроде как пальчиковый аналог 6П6С, какой смысл в замене?
Вопрос про транс: есть у менясиловик  от Урала 47. Если посмотреть на схему этой радиолы, то потребление тока накала от всех ламп составляет 1.9А, от 5Ц4С - 2А, а обе накальные обмотки намотаны проводом 0.8мм (по току - 1А). Как же его использовали? Можно ли мне тоже в таком режиме использовать (2х6н2п + 6н9с + 2х6п6с =1.9А)?
И еще: первичка этого транса намотана проводом 0.31мм, т.е по току не более 0.15А, по мощности -220В х 0.15А=33Вт, в инструкции к радиоле написано, что потребление у прибора 80-100Вт.
Я понимаю, что тогда сильно экономили, но приёмник проработал более 50 лет и ничё. Короче, можно его использовать для 15Вт усилка?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #27 - 30.09.2007 :: 11:42:25
Post Tools
кстати...немного оффтоп но всё же. у нас на работе в передатчиках(4вт) в коллекторе выходного транзистора стоит катушка СМД намотаная проводом с волосок. ну от силы 0,1мм. а ток прёт до одого ампера когда выход без нагрузки. так что ток и сечение провода.....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dens
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Что не сделаю,
или сгорит,
или фонит

Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #28 - 30.09.2007 :: 13:33:19
Post Tools
да тут дело не только в сечении провода, хоть это тоже важнейший параметр, и пусть опытные меня поправят, главное, сечение железа! Разговариваем то про трансы....  ну, будет мой транс тянуть усилок и греться чуть-чуть, а нелинейные искажения когда железо достигнет насыщения? Лучше, ИМХО, взять с запасом, тем более на ревер, там еще лампа предвидиться...
  

(Вложенный файл удалён)

Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного местаУлыбка
Наверх
 
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #29 - 30.09.2007 :: 14:10:40
Post Tools
Это единственный свободный силовой транс, который хочу куда-нибудь пристроить, вот и интересовался его годностью для тех токов, которые я указал. Сечение там 3.5см на 4.5см, т.е. габаритная мощность 170Вт.

Кто-нибудь напишите параметры ТВЗ-1-6, а то те, которые я нашел, не содержат данных про число витков, диаметр проводов, сечение железа.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #30 - 01.10.2007 :: 05:47:55
Post Tools
Не помню. но как то считал...подходит на двухтакт 6п14п(думаю 6п6с тоже можно) вобщем обрати внимание, там две вторички:
одна состоит из двух параллельных намотанных толстым прововодом. это на динамик 4ом, если их распаять и соеденить последовательно то можно юзать для 16ом что я и сделал.  только фазировку не путай.
а вторая намотана тонким проводом.она для обратной связи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #31 - 01.10.2007 :: 12:41:00
Post Tools
Мне нужно на 8Ом нагрузки, поэтому хотелось бы знать количество витков на первичке и вторичке, чтобы подвести привенку к 8кОм. Значит ни у кого нет даныых на твз-1-6?

А что с силовиком делать, подойдёт он или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #32 - 01.10.2007 :: 13:10:29
Post Tools
2х6н2п + 6н9с + 2х6п6 = 2x0.3 + 0.3 + 2x0.4 =1.7A  по накалу остаёться даже запас. по анодке не знаю.  посчитай с паспортами ламп от урала общий максимальный анодный ток, и тоже проделай с тем что ты собрался делать, вот тебе и ответ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #33 - 01.10.2007 :: 13:58:40
Post Tools
Alexan писал(а) 01.10.2007 :: 12:41:00:
Мне нужно на 8Ом нагрузки, поэтому хотелось бы знать количество витков на первичке и вторичке, чтобы подвести привенку к 8кОм. Значит ни у кого нет даныых на твз-1-6?


Про него известны коэффициенты трансформации:
Ктр для I-II: 40
Ктр для I-III: 36
Что еще надо?

40*40*4*1.15=7к4
20*20*16*1.15=7к4
итп...

Остальное сказал Джимми:
"обрати внимание, там две вторички: одна состоит из двух параллельных намотанных толстым прововодом. это на динамик 4ом, если их распаять и соеденить последовательно то можно юзать для 16ом что я и сделал.  только фазировку не путай.  а вторая намотана тонким проводом.она для обратной связи."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #34 - 01.10.2007 :: 16:37:44
Post Tools
Максимальный анодный ток всех ламп урала 74мА, а две 6П6С уже потребляют 90мА + от трёх 6н2п 14мА = 104мА. Превышение в 1.4 раза, провод вторички 0.15мм. Это сильно критично? Из выходных ламп, которые потребляют 30мА по аноду - 6П15П, как она звучит? Какую мощность можно снять с двух таких ламп?
« Последняя редакция: 01.10.2007 :: 17:06:46 от Alexan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #35 - 01.10.2007 :: 17:20:26
Post Tools
я ставил 6п15п вместо 6п14п без изменений. только экранная сетка изза распиновки оказалась в воздухе и получился типа триодный режим, но даже с учётом этого, явной разници в звучании мне не услышалось. правда потише чуток....и всё.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
A1eX
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #36 - 01.10.2007 :: 18:35:04
Post Tools
EaNot
я извиняюсь а 1,15 - это что?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #37 - 02.10.2007 :: 08:27:28
Post Tools
Это мой личный, чисто эмпирический ход, но многократно проверенный Улыбка.  Коэф-т, включивший в себя несколько величин, в т.ч. КПД. Для мощных трансов он - 1,05-1,07, для маломощных -  1,15-1,2.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TVR
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 157
Местоположение: Lithuania
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #38 - 02.10.2007 :: 13:35:13
Post Tools
Цитата:
Это мой личный, чисто эмпирический ход, но многократно проверенный Улыбка.  Коэф-т, включивший в себя несколько величин, в т.ч. КПД. Для мощных трансов он - 1,05-1,07, для маломощных -  1,15-1,2.

Очень интересно и главное просто!
Я всегда считал так {тот же ТВЗ1-6}
Ктр-40
Rн-4 ома
R активное первички -250 ом
R активное вторички - 0,36 ом
R приведенное вторички 40х40х0,36=576 ом

Ra-a 4х40х40+250+576=7226 ом
КПД - 6400/7226=88,5%
Расчет практически совпадает с вашим расчетом, коэф-т получается примерно 1,13
« Последняя редакция: 02.10.2007 :: 13:38:08 от TVR »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Marshall Minimalist 18w
Ответ #39 - 02.10.2007 :: 14:02:50
Post Tools
Ну так! Много просчитано, много экспириенсов поставлено Улыбка. В мой коэф-т вошли так же усредненные неидеальные хар-ки железки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы