Very Hot Topic (More than 50 Replies) Двухполярный СансАмп (Прочитано 674 раз)
Boxa
Участник


Двухполярный СансАмп
28.02.2008 :: 08:08:20
Post Tools
В очередной раз задался идеей уменьшить шумы в SansAmp GT-2. Все предидущие попытки замен микросхем на OPA и всевозможные экранирования, практически не дали желаемого результата.
Вопрос к форумчанам: насколько я уменьшу шумы, если переработаю схему под двухполярное питание +-9В? и как правильно переаботать схему?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #1 - 28.02.2008 :: 08:38:46
Post Tools
1) сомневаюсь, что увеличение питания уменьшит шумы.
2) увеличение питания наверняка уменьшит уровень перегруза в сансампе.
« Последняя редакция: 28.02.2008 :: 10:29:28 от Алексей »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Boxa
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #2 - 28.02.2008 :: 10:01:13
Post Tools
А кто говорил про увеличения питания? Вопрос переработать схему именно под двухполярное питание! И производить питание по даташиту +9В -9В и земля!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #3 - 28.02.2008 :: 10:09:51
Post Tools
Цитата:
А кто говорил про увеличения питания? Вопрос переработать схему именно под двухполярное питание! И производить питание по даташиту +9В -9В и земля!

Будет 18 вольт Подмигивание...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Boxa
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #4 - 28.02.2008 :: 10:15:53
Post Tools
а в этом плане... Ну так микросхема ж будет в режиме...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #5 - 28.02.2008 :: 10:19:16
Post Tools
При 2-х-полярке можно будет избавиться от межкаскадных кондеров Улыбка

Хотя коррекция...

Но уменьшить их число точно можно будет )

Сл-но и шумы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Boxa
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #6 - 28.02.2008 :: 10:26:33
Post Tools
А как в таком случае будет выглядеть схема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #7 - 28.02.2008 :: 11:03:06
Post Tools
Как сказал Алексей: шумы останутся как были, перегруза станет ~2 раза меньше. И надо оно?
« Последняя редакция: 28.02.2008 :: 11:09:49 от Gunpowder »  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #8 - 28.02.2008 :: 11:23:56
Post Tools
Шумы ИМХО увеличатся при повышении питания, т.к. в потрохах микросхем увеличатся обратные токи коллекторов транзисторов.
И все дело в первом усилительном каскаде. Можно ли его переделать на малошумные транзисторы?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #9 - 28.02.2008 :: 16:22:57
Post Tools
Цитата:
А как в таком случае будет выглядеть схема?


Тут сходу ж не скажешь, экспериментировать надо )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #10 - 28.02.2008 :: 17:21:28
Post Tools
Увеличение питания и его 2-полярная реализация однозначно скажутся положительно как на шумовых характеристиках, так и на динамике всего устройства в целом. Как тут правильно заметили, одной замены питания недостаточно, т.к. перегруз в оригинальной схеме сильно зависит от величины питающего напряжения. Тут есть два варианта (и оба удачные по шумам): либо переходить в более "высоковольтную плоскость", либо реализовывать перегрузку не об питание, а как-то иначе. Ну и естественно не дешёвые TLxxxx микросхемы использовать Подмигивание Пассивные компоненты тоже должны быть "на уровне", а также монтаж и чИстота питания очень важны!

П.С. говорю не по-наслышке. Как говорится: "знаем, плавали..."
П.П.С. как выясняется,  низкий уровень шумов - это вовсе не главное в гитарном звуке Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #11 - 28.02.2008 :: 21:31:13
Post Tools
Цитата:
как выясняется,  низкий уровень шумов - это вовсе не главное в гитарном звуке

+1 !
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #12 - 28.02.2008 :: 22:56:47
Post Tools
Я - ярый сторонник максимально допустимой напруги питания. Но ИМХО на высоком питании можно реализовать нечто более интересное, чем "СенсАмп" со сниженной компрессией. Денис вон реализовал, мне понравилось Улыбка
А шумы - они ж стимулируют Улыбка Эдди например играет так, что аппарату ну просто некогда шуметь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #13 - 29.02.2008 :: 09:13:27
Post Tools
"...как выясняется,  низкий уровень шумов - это вовсе не главное в гитарном звуке..." - однозначно. Главное - это цель в жизни.
Засим топик следует перенести на другой форум под названием "Философия личности", а здесь продолжить именно по шумам.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OL
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #14 - 01.03.2008 :: 16:33:06
Post Tools
Denn писал(а) 28.02.2008 :: 17:21:28:
Увеличение питания и его 2-полярная реализация однозначно скажутся положительно как на шумовых характеристиках, так и на динамике всего устройства в целом.

ДА!
А что, если питать ограничительные каскады пониженным напряжением?А все остальные (входной, темброблок, спикерсим) + - 9 В?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #15 - 01.03.2008 :: 17:43:40
Post Tools
Должно неплохо быть.

Для начала можно попробовать весь повышенным напряжением запитать.

Гейна там предостаточно, может сойдет)
Динамика лучше будет)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #16 - 02.03.2008 :: 08:51:04
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 28.02.2008 :: 17:21:28:
Увеличение питания и его 2-полярная реализация однозначно скажутся положительно как на шумовых характеристиках, так и на динамике всего устройства в целом.

ДА!
А что, если питать ограничительные каскады пониженным напряжением?А все остальные (входной, темброблок, спикерсим) + - 9 В?

Как вариант - можно. Но не забываем, что качество тракта определяется его самым слабым звеном! Тем более, что секция перегруза это ещё и самое уязвимое звено в плане шумов из-за того, что там усиление просто гигантское!

Имхо, в СансАмпе есть серьёзный недостаток в реализации секции перегруза на всего двух каскадах. Есть ещё и другие минусы, видимо, в угоду дешевизны массового производства (дешёвая элементная база, упрощённые схемные решения). Но использование всего двух ступеней для получения запредельного перегруза - это самый существенный. Дело в том, что чем больше "вдуваем" усиления на один ОУ, тем сильнее все дерьмовые стороны его характеристик вылезают. Особенно это касается дешёвых ОУ. Из-за этого, кстати, и (не)приличные шумы (вкупе с "шумными" номиналами 330к резисторов в ООС).
Если делать по-человечески, то получается просто нереально тихий девайс, даже как-то непривычно - при таком малом уровне шумов неожидаешь столько гейна  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #17 - 02.03.2008 :: 09:53:18
Post Tools
"...Если делать по-человечески, то получается просто нереально тихий девайс, даже как-то непривычно - при таком малом уровне шумов неожидаешь столько гейна..." - случалось удивляться. Включаешь, все тихо, вроде как громкость на минимуме. А чуть коснешься - рев и рычание, именно неожиданно. ИМХО одно из условий того, что назывется "touch sensitivity", ценное свойство.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
macepete
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 34
Местоположение: Slovakia
Зарегистрирован: 18.02.2008
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #18 - 02.03.2008 :: 11:52:05
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #19 - 02.03.2008 :: 16:00:52
Post Tools
А скажите мне ребята, с чего вдруг при повышении питания операционники меньше шуметь будут (при прочих равных условиях)? Чего-то я не догоняю...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы