(UTC)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 4 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Двухполярный СансАмп (Прочитано 681 раз)
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #20 - 02.03.2008 :: 20:48:57
Post Tools
DDD писал(а) 02.03.2008 :: 16:00:52:
А скажите мне ребята, с чего вдруг при повышении питания операционники меньше шуметь будут (при прочих равных условиях)? Чего-то я не догоняю...

+ 1 !
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #21 - 02.03.2008 :: 21:32:45
Post Tools
DDD писал(а) 02.03.2008 :: 16:00:52:
А скажите мне ребята, с чего вдруг при повышении питания операционники меньше шуметь будут (при прочих равных условиях)? Чего-то я не догоняю...

При прочих НЕравных! При повышении напряжения питания увеличивается рабочий динамический диапазон, а это ни что иное как отрыв от шумов. Если "на пальцах", то шумы остались там же где и были, а мы со своим полезным сигналом залезли в область более высоких напряжений Улыбка. Также огромный плюс даёт повышение питающего напряжения для скоростных характеристик каскадов - чем больше напряжение, тем шустрее перезарядка паразитных ёмкостей и, как следствие, выше Slew Rate (актуально для передачи атаки гитарного сигнала).
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #22 - 03.03.2008 :: 05:17:02
Post Tools
Мужики, одна из главных проблем обсуждений на ГТЛабе - это проблема формулировок. Об этом упоминали и в голосовалке по культуре речи.
Давайте определимся с терминологией.
Динамический диапазон (именно о нем говорилось) есть разность уровней (не амплитуд, а уровней, т.е. в дБ) максимального сигнала (который суть питание) и уровня шумов (зависит от активных и пассивных компонентов, монтажа и пр.). Скобок многовато, но суть такая: уровень шума остается прежним. С повышением питания повышается динамический диапазон.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #23 - 03.03.2008 :: 09:17:45
Post Tools
Алексей писал(а) 03.03.2008 :: 05:17:02:
суть такая: уровень шума остается прежним. С повышением питания повышается динамический диапазон.

Именно так! При повышении питания поднимется порог ограничения, соответственно уменьшится сустейн, что бы его вернуть на прежнее место придётся поднять усиление, поднимутся и шумы. В итоге вернёмся к исходному состоянию соотношения сигнал/шум.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #24 - 03.03.2008 :: 09:35:37
Post Tools
Алексей писал(а) 03.03.2008 :: 05:17:02:
Динамический диапазон (именно о нем говорилось) есть разность уровней (не амплитуд, а уровней, т.е. в дБ) максимального сигнала (который суть питание) и уровня шумов (зависит от активных и пассивных компонентов, монтажа и пр.).

А я почему-то был уверен, что это - отношение сигнал/шум...
А ДД - отношение максимального уровня сигнала к минимальному...
  
(Вложенный файл удалён)
-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #25 - 03.03.2008 :: 10:27:52
Post Tools
Минимальный уровень сигнала - это ноль. Реально это недостижимо, поскольку шумы всегда больше нуля. Поэтому разность уровней максимального сигнала и шумов.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #26 - 03.03.2008 :: 10:29:06
Post Tools
Цитата:
А ДД - отношение максимального уровня сигнала к минимальному...

Минимальный уровень сигнала ограничен шумами к сожалению...
Если отнощение сигнал шум не изменится, то и ДД не расширится.
Вообще то, понятие динамического диапазона, в данном применении, мне кажется притянутым за уши.
« Последняя редакция: 03.03.2008 :: 10:30:29 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #27 - 03.03.2008 :: 10:33:04
Post Tools
Хм. Понятие - это понятие. Люди договорились называть некое понятие определенным термином. Вот и все.

Это как если бы на рынке грузин, продающий хурьму, спорил бы с бабкой-покупательницей о различиях в понятии массы и веса. И, придерживая пакет волосатой рукой, спорил бы: "Понятие массы в данном случае притянуто за уши..."  Смех  Очень довольный
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #28 - 03.03.2008 :: 10:46:56
Post Tools
Не, я имел ввиду применение этого термина как характеристики перегруза:
Цитата:
С повышением питания повышается динамический диапазон.


« Последняя редакция: 03.03.2008 :: 10:48:11 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #29 - 03.03.2008 :: 11:27:17
Post Tools
Алексей писал(а) 03.03.2008 :: 10:33:04:
Хм. Понятие - это понятие. Люди договорились называть некое понятие определенным термином. Вот и все.

Это как если бы на рынке грузин, продающий хурьму, спорил бы с бабкой-покупательницей о различиях в понятии массы и веса. И, придерживая пакет волосатой рукой, спорил бы: "Понятие массы в данном случае притянуто за уши..."  Смех  Очень довольный


Алексей, я с ваших сравнений сегодня просто ухахатываюсь Смех Смех
  
(Вложенный файл удалён)
-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #30 - 03.03.2008 :: 12:27:18
Post Tools
Цитата:
С повышением питания повышается динамический диапазон.

Это имело бы смысл, если добиваться неискаженной передачи сигнала, т.е. вдруг по входу получили неожиданно большой сигнал  а при малом питании он войдёт в клиппинг. Тогда другое дело - поднимай питание, что бы пропустить его неискженным.
Это и есть динамический диапазон узла, по входу.
А в случае перегруза, какой динамический диапазон  имеется ввиду? (если задача стоит прямо противоположная)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Man
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #31 - 03.03.2008 :: 12:47:20
Post Tools
может пригодится
http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #32 - 03.03.2008 :: 13:53:44
Post Tools
jager писал(а) 03.03.2008 :: 11:27:17:
Алексей, я с ваших сравнений сегодня просто ухахатываюсь Смех Смех


Ага, я сегодня в ударе. Даже пасьянс два раз подряд смог разложить!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #33 - 04.03.2008 :: 11:38:54
Post Tools
Так всё таки,
Цитата:
А в случае перегруза, какой динамический диапазон  имеется ввиду? (если задача стоит прямо противоположная)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #34 - 04.03.2008 :: 11:49:58
Post Tools
ИМХО в перегрузе динамика - это когда степень искажения завистит от силы удара по струнам Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #35 - 04.03.2008 :: 13:12:17
Post Tools
Цитата:
Так всё таки,
Цитата:
А в случае перегруза, какой динамический диапазон  имеется ввиду? (если задача стоит прямо противоположная)


1) Выше я осветил свое понимание динамического диапазона четырехполюсника с усилением.
2) Любой неидеальный четырехполюсник с усилением начинает искажать сигнал при определенных уровнях сигнала на входных клеммах. Мы ведь это называем перегрузом?

Получается, что динамический диапазон - понятие вполне конкретное даже применительно к педалькам-искажалкам типа босс ХМ-2.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #36 - 04.03.2008 :: 13:18:20
Post Tools
VALUE писал(а) 04.03.2008 :: 11:49:58:
ИМХО в перегрузе динамика - это когда степень искажения завистит от силы удара по струнам Улыбка

И каким образом динамика зависит от напряжения питания? При определённом питании каскад или вошёл в ограничение, или нет, и с динамическим диапазоном тут никакой связи, т.к. если не вошёл, значит о ПЕРЕГРУЗЕ говорить не приходится...
А динамика перегруза зависит не от питания, а от природы перегруза (от схемотехники), у ламп - одна динамика, у диодов - другая, и т.д.
Получается, что путают ДИНАМИКУ с ДИНАМИЧЕСКИМ ДИАПАЗОНОМ?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #37 - 04.03.2008 :: 13:26:18
Post Tools
Цитата:
Получается, что путают ДИНАМИКУ с ДИНАМИЧЕСКИМ ДИАПАЗОНОМ?


Увы, сплошь и рядом. При этом приплетая еще пару-тройку объективных и субъективных понятий. Поэтому я и призываю определиться.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #38 - 04.03.2008 :: 13:51:48
Post Tools
Цитата:
И каким образом динамика зависит от напряжения питания?


Чем меньше напряжение питания каскада - тем раньше он начинает искажать, сл-но больше компрессии в перегрузе...


А так да, понятий много...
Динамический диапазон, динамика звукоизвлечения... итд итп.  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Двухполярный СансАмп
Ответ #39 - 04.03.2008 :: 14:56:28
Post Tools
Цитата:
тем раньше он начинает искажать, сл-но больше компрессии в перегрузе...

Пляшем то от перестройки усиления каскада для получения ОДИНАКОВОГО сустейна.
Соответственно : вариант со штатным питанием, и со штатным КУ имеет некий штатный сустейн, что бы получить ТОТ же сустейн на каскаде с повышенным питанием придется поднять КУ.
И всё! Больше он НИЧЕМ не будет отличаться от низковольтного!
И динамический диапазон сдесь ни при чём, и скорость нарастания тоже, и динамика никак не изменится...
Какие есть соображения?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 4 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge