1) сомневаюсь, что увеличение питания уменьшит шумы.
2) увеличение питания наверняка уменьшит уровень перегруза в сансампе.

Цитата:

Будет 18 вольт ...

При 2-х-полярке можно будет избавиться от межкаскадных кондеров

Хотя коррекция...

Но уменьшить их число точно можно будет )

Сл-но и шумы

Как сказал Алексей: шумы останутся как были, перегруза станет ~2 раза меньше. И надо оно?

Цитата:


Тут сходу ж не скажешь, экспериментировать надо )

Цитата:

+1 !

"...как выясняется,  низкий уровень шумов - это вовсе не главное в гитарном звуке..." - однозначно. Главное - это цель в жизни.
Засим топик следует перенести на другой форум под названием "Философия личности", а здесь продолжить именно по шумам.

Должно неплохо быть.

Для начала можно попробовать весь повышенным напряжением запитать.

Гейна там предостаточно, может сойдет)
Динамика лучше будет)

"...Если делать по-человечески, то получается просто нереально тихий девайс, даже как-то непривычно - при таком малом уровне шумов неожидаешь столько гейна..." - случалось удивляться. Включаешь, все тихо, вроде как громкость на минимуме. А чуть коснешься - рев и рычание, именно неожиданно. ИМХО одно из условий того, что назывется "touch sensitivity", ценное свойство.

А скажите мне ребята, с чего вдруг при повышении питания операционники меньше шуметь будут (при прочих равных условиях)? Чего-то я не догоняю...

DDD писал(а) 02.03.2008 :: 16:00:52:

При прочих НЕравных! При повышении напряжения питания увеличивается рабочий динамический диапазон, а это ни что иное как отрыв от шумов. Если "на пальцах", то шумы остались там же где и были, а мы со своим полезным сигналом залезли в область более высоких напряжений . Также огромный плюс даёт повышение питающего напряжения для скоростных характеристик каскадов - чем больше напряжение, тем шустрее перезарядка паразитных ёмкостей и, как следствие, выше Slew Rate (актуально для передачи атаки гитарного сигнала).

Алексей писал(а) 03.03.2008 :: 05:17:02:

Именно так! При повышении питания поднимется порог ограничения, соответственно уменьшится сустейн, что бы его вернуть на прежнее место придётся поднять усиление, поднимутся и шумы. В итоге вернёмся к исходному состоянию соотношения сигнал/шум.

Минимальный уровень сигнала - это ноль. Реально это недостижимо, поскольку шумы всегда больше нуля. Поэтому разность уровней максимального сигнала и шумов.

Хм. Понятие - это понятие. Люди договорились называть некое понятие определенным термином. Вот и все.

Это как если бы на рынке грузин, продающий хурьму, спорил бы с бабкой-покупательницей о различиях в понятии массы и веса. И, придерживая пакет волосатой рукой, спорил бы: "Понятие массы в данном случае притянуто за уши..."   

Алексей писал(а) 03.03.2008 :: 10:33:04:


Алексей, я с ваших сравнений сегодня просто ухахатываюсь

может пригодится
http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm

Так всё таки,
Цитата:

Цитата:


1) Выше я осветил свое понимание динамического диапазона четырехполюсника с усилением.
2) Любой неидеальный четырехполюсник с усилением начинает искажать сигнал при определенных уровнях сигнала на входных клеммах. Мы ведь это называем перегрузом?

Получается, что динамический диапазон - понятие вполне конкретное даже применительно к педалькам-искажалкам типа босс ХМ-2.

Цитата:


Увы, сплошь и рядом. При этом приплетая еще пару-тройку объективных и субъективных понятий. Поэтому я и призываю определиться.

Цитата:

Пляшем то от перестройки усиления каскада для получения ОДИНАКОВОГО сустейна.
Соответственно : вариант со штатным питанием, и со штатным КУ имеет некий штатный сустейн, что бы получить ТОТ же сустейн на каскаде с повышенным питанием придется поднять КУ.
И всё! Больше он НИЧЕМ не будет отличаться от низковольтного!
И динамический диапазон сдесь ни при чём, и скорость нарастания тоже, и динамика никак не изменится...
Какие есть соображения?

Я вот главное не уловил. А 2ухполярное питание ради интереса или есть какая-то цель? Может быть эту цель достичь можно другим способом?

Цитата:

Динамикой называют разные понятия: динамический диапазон, скоростную реакцию преампа на сигнал с резким фронтом, характер перегруза. Что имеется в виду в каждом конкретном случае либо уточняется, либо понятно из контекста.
Здесь изначально заговорили про шумы, поэтому имелся в виду динамический диапазон (как запас по напряжению). Напряжение питания влияет как на ДД, так и на скоростные характеристики усилительных каскадов, причём чем оно больше, тем положительнее влияние на все эти характеристики. Я могу понять стремление производителей массового (серийного) производства подогнать схему под некие (на самом деле никому ненужные) "стандарты" напряжений питания (=9в), но делать самодельные конструкции с "кастрированным" питание ОУ - это как-то странно, имхо. С таким успехом вообще можно запитать от 3в - будет очень хорошая компрессия и офигенный перегруз (а вот динамика никакая).


Цитата:

Лев, проведи простой эксперимент (можно теоретически). Возьми ПТ-ключик, например BS170. На его вход подаём открывающее напряжение через RC-цепь (аналог паразитных ёмкостей в ОУ), а открытие/закрытие канала (например, подтянут к питанию через резистор-нагрузку) регистрируем осциллографом (или даже на слух). Подай сперва 3 вольта, потом 20в и сравни как шустро будет открываться ПТ. Может пример не совсем удачный, я его привёл потому что сам с ним столкнулся и хорошо на нём прочуствовал влияние большого напряжения на скорость переходных процессов. Ну это было так, "на пальцах", чтобы прочуствовать. А если из теории, то и так понятно, что чем больше напряжение и/или ток, тем шустрее переходные процессы при равных остальных условиях.


EvgenyS писал(а) 04.03.2008 :: 16:50:44:

Можно, - лампы

Если ломает тянуть провода и разъемы, делай двухполярку с однополупериодным выпрямлением. Но по любому она будет ЛУЧШЕ. Проверено годами.

Нигде и никогда не нормируется зависимость быстродействия (скорости нарастания ) от напряжения питания. Хотя диапазон рабочих напряжений указывают.
Не кажется странным?

Алексей +1 !

Alex_SG писал(а) 05.03.2008 :: 08:20:44:

Абсолютно согласен с этим! А двуполярка имелась ввиду как вариант повышения питания, я так понял (замена 2x4,5в на 2x9в)...
Цитата:

Я имел ввиду, что повышение питания для санса если и увеличит быстродействие его оперов (в чём я сомневаюсь), то это НИКАК не скажется на КАЧЕСТВЕ его перегруза.
При чём сдесь перезаряд паразитных ёмкостей ОУ не совсем понятно - частоты, не СВЧ ведь.
Цитата:

Алексей +1 !

VALUE писал(а) 05.03.2008 :: 09:34:19:

Ну если только...

Я покажусь нудным, но какова цель переделки?

1) Если сделать звук лучше, то проще сразу другое устройство собрать.
2) Сделать сансамп лучше? Тогда нужно понимать положительные качества, которые нужно сохранить и отрицательные моменты, которые нужно исправить.

Я полагаю, что интересует п.2.
Тогда мыслим дальше. Чем сансамп примечателен? Большой гибкостью в выборе вариантов звучания, что достигается удачно подобранными АЧХ каскадов. Минусы - ОУшное ограничение, которое "НЕПОХОЖЕ НА ЛАМПОВОЕ".

Т.е. посути нужно добиться не двуполярности питания, а другого типа перегруза при сохранении исходных АЧХ. А тут можно и на одной батарейке сделать на ПТ например. Или если уж и городить питание, то сразу на лампово-ОУшный гибрид.

Я уже однажды пытался заинтересовать народ построением устройства типа сансампа на ПТ или лампе, но поддержу не нашел. А по сути что можно сделать? Можно сделать устройство ламповый звук с массой вариантов звучания, но не применяя схемотехнику оригинала, а переключая АЧХ цепочки.
Смущают ОУ каскады? А какая нах разница, если они в перегрузе не участвуют. Звук по шумам и динамике не поганят.
Если бы мне образовние позволяло, то я бы давно уже сделал сансамп на ПТ, чтобы от батарейки работать.

EvgenyS писал(а) 05.03.2008 :: 10:47:23:

Если нужно именно ламповое ограничение, то зачем его пытаться получить на нелампах? Неужели возможность батарейного питания примочки стоит того, чтобы изгаляться? Ламповое ограничение можно получить на двух баллонах 12АХ7 в корпусе гаинта 0477 (а при особом желании и в 0473!) и питанием от малогабаритного сетевого адаптера-вилки.

EvgenyS писал(а) 05.03.2008 :: 10:47:23:

Если бы... сигнал портит всё, даже кусок провода. И если кусок _хорошего_ провода оказывает исчезающе малое влияние, то усилительные (активные) элементы делают это очень заметно. Именно в этом все беды. В то же время эту порчу сигнала можно использовать (яркий пример - лампы), собственно этого все и добиваются при выдумывании своих схем, чтобы сигнал искажался "вкусно".

Видимо, из-за недостатка образования, упомянутого выше, ты не учитываешь при мечтаниях о гибриде досадной штуки: лампы и ОУ находятся по разные стороны баррикад с точки зрения уровней амплитуд напряжений, выходного сопротивления.... Конечно, может быть, ты до чего-нибудь додумаешься. Кто-то даже говорил мне об успешной гибридизации кранк-дистортус-максимуса, да и сам я (грешен) пихал инверторы между каскадов 6Н8С...

Конечно, каждый имеет право побаловаться, но истина где-то близко к тому, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно... Говоря более литературно, кесарево - Кесарю...

Ну вот, тряпочки уже полетели...

Алексей писал(а) 05.03.2008 :: 12:25:19:


Про уровни совершенно понятно, но я в этом не вижу проблемы. В гибриде только один каскад ламповый, т.е. поднять\понизить сгнал нужно только один раз и это не проблема.

Про мух и котлеты согласен, но думаю это тут не уместно. Когда смешивают разное чтобы получить универсальность - тут да, получишь обратную сторону универсальности: применимость во всех случаях, но в каждом конкретном со средним результатом.
Есть еще и другой вариант, смешивать чтобы получить новый результат. Тут все возможные сочетания как раз и являются инструментом поиска.

Втиснусь в тему...
Не понял, как связаны СансАмп, и разнообразие звучания. Если разговор про количество ручек и тумблеров, то могу с уверенностью сказать, что каждый гитарист использует только одно свое положение этих самых тумблеров, т.е. свой звук.
А их количество - лишь одна из причин популярности, ибо каждый может нарулить себе свой звук. Ну, естественно, в той или иной мере.

Так что соглашусь с Денном - каждому нужен один/два СВОИХ звука перегруза. И лучше заточить свой аппарат под себя, нежели делать кучу тумблеров, чтобы они потом стояли в одном положении.

Цитата:


оставить основные частотозадающие...

Цитата:



Ну перед темброблоком кондерчик можно убрать тоже будет)

Denn писал(а) 05.03.2008 :: 17:54:09:

+1!

Звучит красиво и правильно...
Только кто бы помог оформить замоденую схему приняв во внимание все замечания?

EvgenyS писал(а) 06.03.2008 :: 09:45:11:

Естетственно, это всё не только теория, но и практика. Всё делал. На данный момент я уже продвинулся гораздо дальше (не использую клиппинг ОУ). Скажу однозначно, экспериментировать с этим стоит, результаты радуют. Как отправная точка СансАмп прекрасный прибор.

Я понимаю Денна: когда находишь НЕЧТО, когда лопата натыкается на что-то твердое, первый импульс толкает забрать срочно себе, перепрятать... Но вытаскиваешь потом на свет и видишь: это старый ржавый ящик, коих полно (а есть и покруче), и никакой это не Грааль.
Единственное, почему я тоже ничего не говорю до той поры, - это суеверие... Вдруг расскажу, и не сбудется... =)