Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Подскажите пожалуйста по 6п45с (Прочитано 893 раз)
M.E.N.
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #60 - 07.08.2008 :: 03:54:57
Post Tools
Не теряй время, меняй выходные лампы.
В традиционных гитарных схемах 6П41с/6П45С нестабильны!
Найди схему старого лампового цв. телека и посмотри, как хитро организовано смещение у этих ламп.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #61 - 07.08.2008 :: 05:42:24
Post Tools
Для локализации причины дефекта, советую отключить от выходного каскада фазик (сетки выходных ламп через резисторы утечки на землю, и больше ничего). Посмотри, остается эффект или нет. Если да-скорее всего лампы виноваты, если нет, хорошо проверяем фазик и конденсаторы разделительные (сталкивался с таким случаем, - периодические щелчки с просадкой питания -  причина была в пробое разделительных кондеров. Разделительный кондер заряжается постепенно, пока не дойдет до напряжения пробоя, разряжается на сетки выходных ламп, а потом все заново).
« Последняя редакция: 07.08.2008 :: 05:43:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #62 - 07.08.2008 :: 05:53:22
Post Tools
Привет всем. Короче, вот что я сделал: убрал фазоинвертор с раздельной нагрузкой, который там перед всем стоял. Сделал таки парафазный фазоинвертер - и все стало ОК. Странно только, что предыдущая версия - (ФИРН+триодный каскады) без оконечного каскада на 6п45с- работала, а с ним - нет...
А так - вчера получил на 9 омах ~22 вольта амплитуды...  (22^2)/9= 53,7 Вт - мало-ватто...
больше не получалось.
Да, и крутил я смещение, дабы увеличить ток покоя, чтоб от "ступеньки" на синусоиде избавиться (вот той самой, на нуле) - мало что меняется, почему-то... подозреваю, что выходник-таки придется перематывать (VALUE или Denn - не помню точно, кто - уже говорил: железа маловато (18см2). Ну и провод тонковат - d=0,32мм  )
Да, наверное в цепи между ФИРН и след. каскадом был пробит кондер  Улыбка (ужас, как? там кондер на 630в, бумажный , правда. И амплитуда в том месте савсем уж маленькая, и анодка - 250в )но я вот так это дело обошел. Так даже лучше  Улыбка - и ламп меньше и компактней,
Спасибо за советы!
Чувствую - да, все идет к покупке 4ки резвых Елок-34. Улыбка

Веселуха в духе "Все верно, только не Мамазян, а Папазян, не выиграл, а проиграл и не в Спортлото а в прэферанс"
"Все тоже, только лампы другие, и выходник другой... возможно еще к силовику чего-то домотать придется Улыбка, (боюсь - накальная обмотка 4 лампы не выдержит.)
Одно радует - это мой 1й ламповый агрегат, и понимание процессов есть, и "опыт - сын ошибок трудных"  Улыбка
« Последняя редакция: 07.08.2008 :: 07:23:56 от screep »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #63 - 07.08.2008 :: 09:30:12
Post Tools
Ступенька при переходе через ноль? это врядли от малого сечения трансформатора. От малого сечения будет на назких частотах верхушки синусоиды срезать при максимальной мощности (насыщение сердечника).
Если установка нормального тока покоя (кстати, а какой он у тебя?) не дает разультата, то вероятно, ты просто слишком большую мощность пытаешься снять. Работает это так:
При потенциале сетки у выходных ламп больше потенциала на катоде (режим, когда лампа работает на мощности больше максимальной не перегруженной), возникает сеточный ток. Он сразу начинает увеличивать напряжение на разделительном конденсаторе. В результате, рабочая точка лампы смещается по ВАХ вниз, что условно можно считать эквивалентным снижению тока покоя.
Это и есть секрет хорошей атаки лампового оконца:при перегрузе сначала у синусоиды "придваливается вершина" потому что выходное сопротивление фазика достаточно велико, и за один период разделительные конденсаторы зарядить он не может. А затем заряд все таки происходит, и амплитуда выходного сигнала уменьшается за счет смещения рабочей точки выходных ламп вниз.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #64 - 07.08.2008 :: 09:44:48
Post Tools
>Если установка нормального тока покоя (кстати, а какой он у тебя?) не дает разультата, то вероятно, ты просто слишком большую мощность пытаешься снять.

Я его менял, круча-верча смещение, от 20 до 130мА ...  и смотрел, что творится. По сути мало что менялось. (Интересную фишку у Манакова подглядел - в катодах 45-ок резюки по 1ому каждый, =>по падению напруги на нем можно узнать ток покоя. - I=U*R= U *1  Улыбка. Как-то не сразу додумался, для чего они там у него стоят и сначала мерял непосредственно подключая прибор в разрыв анода )
Больше 130мА крутить не решился, ибо транс на Iмакс=160мА рассчитан , в общем d=0,32мм. D=1,13*КОРЕНЬ(I/2)=>I=(d/1.13)^2/2=160 mA. В общем, профукал, когда проектировал, и заказывал в намотку. Печаль А теперь, если перематывать - то на другом железе, т.к. на этом - влезло впритык.
« Последняя редакция: 07.08.2008 :: 10:13:25 от screep »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #65 - 07.08.2008 :: 11:33:11
Post Tools
Да нет, мораль речи-то в другом была Улыбка При малой выходной мощности при переходе через ноль "дыры" сохраняются? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #66 - 07.08.2008 :: 12:07:21
Post Tools
Нет. При вых. амплитуде ок. 7-10 вольт ступенек нет. Что это значит? Так это ж такая мизерная мощность  Печаль (10/1,4)^2) /9=5,66 Вт ? Неуж-то? Всего-то? А как быть ... А тут товарищи рассказывают, что ватт 100 - как с куста с 2х 45-ок. А то и 200? Тот же Манаков пишет о 35 , (с анодкой где-то 250в, а у меня 520в )....
« Последняя редакция: 07.08.2008 :: 12:18:13 от screep »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #67 - 07.08.2008 :: 15:15:08
Post Tools
Посмотрел на первую страницу топика и удивился. А не велико ли Ra=5k для столь солидной лампочки, как 6П45С? Поискал рекомендуемые режимы работы лампы, не нашел. Но на вскидку, при таком Ra ты снимешь 500вольт питания2/5000=50Вт. Это пиковая мощность. Соответственно постоянная в корень из 2 раз меньше, то есть 35 Ватт.
Вроде все сходится (теоретические заключения и практические результаты) на том, что велико Ra. Кстати, в этом режиме лампа должна входить в насыщение по напряжению гораздо раньше, чем напряжение первой сетки приблизится к напряжению на катоде. Так что если моя догадка верна, то у тебя еще должна быть приплюснута вершина синусоиды непосредственно перед тем, как усил начинает делать ступеньку при переходе через ноль. Не резко площадкой, но осциллом должно быть видно, что форма прилично искажена.
В общем с 6П45С я никогда не работал и могу в своих выводах ошибаться, но советую тебе хорошенько проверить параметры транса, а еще очень желательно выложить сюда ход твоих расчетов транса, и данные по режимам лампы. Тогда помощь будет точна и адеватна Подмигивание
« Последняя редакция: 07.08.2008 :: 15:15:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #68 - 07.08.2008 :: 16:44:49
Post Tools
Цитата:
17. Транс для РР 6П45С. Ra = 2,4 ком / 8 и 4 ома.

Специально для тебя порылся в ФАКЕ. Там приводится транс с таким Ra. В 2 раза меньше, чем у тебя.
Смотреть тут: http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=83&button=Button2
« Последняя редакция: 07.08.2008 :: 16:46:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #69 - 08.08.2008 :: 06:31:32
Post Tools
Где-то в какой-то из методик расчета прочитал, что R первички должна быть не меньше 2*R лампы, и была приведена еще картинка, т.е. я понял так, что каждое "плечо" должно имееть R = Rвнут. лампы. А по даташиту - у 45-ок R внут. =2,5k. И вот от этого плясал.

Насчет "должна быть приплюснута вершина синусоиды непосредственно перед тем, как усил начинает делать ступеньку при переходе через ноль. Не резко площадкой, но осциллом должно быть видно, что форма прилично искажена."
- да, там сейчас жуткая картина, сказать, что просто "ступеньки" - это очень упрощенно. А описать это... да и не надо.

Так что, если надо R в 2 раза меньше, а ток - больше - что ж, попробую тогда первички запараллелить. Это не супер, но, думаю, проверить можно.

Данные по режимам - да только вот по "светлановскому" даташиту для EL 509 (6kg6) -это она же -

Typical Operation, Class A1, Audio Amplifier (single tube)
Plate voltage 500 V
Screen voltage 280 V
Grid no.1 voltage -82 V
Peak grid drive 50 Vp-p
Plate current, no signal 70 mA
Plate current, max signal 100 mA
Effective load resistance 1650 ohms - Мда... это я недоглядел.

Distortion at 1 watt into 8 ohms 0.9 %
Power output at 5% distortion 14 W
(http://www.garant-funk.de/svetlana/EL509.pdf)

« Последняя редакция: 08.08.2008 :: 09:00:03 от screep »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shn
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #70 - 08.08.2008 :: 13:51:22
Post Tools
Так выходные каскады считают не по внутреннему сопротивлению лампы, а по анодным характеристикам (или я чего не понимаю?).
Правда на 45-е их еще найти надо... Но в целом ИМХО Ra для них должно быть меньше, чем для, например, 6П3С, так как лампа гораздо более "сильнотоковая".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #71 - 08.08.2008 :: 14:24:19
Post Tools
Цитата:
Так выходные каскады считают не по внутреннему сопротивлению лампы, а по анодным характеристикам (или я чего не понимаю?).
Правда на 45-е их еще найти надо... Но в целом ИМХО Ra для них должно быть меньше, чем для, например, 6П3С, так как лампа гораздо более "сильнотоковая".

Скорее - я недопонимаю (как бы... только учусь. типа - разведка боем) . Ну... хорошо. Так и сделаю на первых порах: запараллелю первички (они у меня секциями 4x 850 витков. т.е. было  1700(d 0.32)  в плече, будет 850 (~d 0.41) в плече. Точище больший выдержит.

Спасибо. Сегодня же проверю  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #72 - 11.08.2008 :: 06:06:16
Post Tools
Ура, товарищи.
Получилось. Ватт 90-100 (на сегодня хватит)  , т.е. амплитуду 40-42вольта на 9 омах нагрузки ) снял с пары 45-ок. При амплитуде 30 вольт начинает появляться ступенька, но я ее еще буду обдумывать, как убрать - принцип понятен.

в чем проблема:
(но это уже надо , наверное, другую тему создавать)

Как кто делает защиту от обрывов (и негативных последствий их )на выходе?
У меня случился обрыв на выходе (нагрузка отвалилась) - и одна из ламп сразу же раскалилась докрасна. и вышла из сроя. Что если резистором эдак 1.5к зашунтировать выход? Ткните носом в схему, где можно подобное подглядеть? (если можно - во "вконтакте ру" или мыло ig(gaw)rapid.dp.ua- на кип4у и слил ру - на работе бан)
« Последняя редакция: 11.08.2008 :: 07:06:32 от screep »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m4sT3R
Участник


Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #73 - 11.08.2008 :: 18:58:20
Post Tools
А какие в итоге режимы у тебя?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #74 - 12.08.2008 :: 05:36:55
Post Tools
>какие в итоге режимы у тебя?

Нагрузка анодная - 1,25k. Ток покоя - 120 мА. Смещение  -60...-55в (подбирал по току покоя, для каждой лампы свое получилось, у меня 2 отдельных резюка на смещение) , на 2х (экранных)  сетках 250 в , на аноде 525, под нагрузкой проседает до 502. Я правильно ответил на  вопрос?
Или надо еще что-то добавить? по идее это хотело быть классом "А"или очень маленьким АБ.

Ступенька - не убивается до конца: повышал ток покоя до 150 мА Ужас. Анод начинал краснеть, ступенька уменьшалась но не до конца. И еще - транс  на ~42 вольтах амплитуды начинает обрезать  верхушки. Думаю, надо все ж намотать на более мощном железе, и перерасчитать. чтоб ватт до 150-200 раскочегарить.

Кстати, лампы перекаливались, оказывается, не из-за этого: просто так совпало - в 2х местах сразу что-то отвалилось. Отвалилось тогда еще и смещение одной лампы.

П.С. Подсчитал, сколько он жрет электричества в таком режиме (с накалами и т.д.) - получилось порядка 360 вт. Черт побери, ну и динозавр ...

И с ОС какая-то хрень, разбираюсь пока.
« Последняя редакция: 12.08.2008 :: 13:57:41 от screep »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #75 - 16.09.2008 :: 06:33:02
Post Tools
Уважаемые гуру ! Улыбка Скажите пожалуйста, верны ли мои расчеты?

Допустим по даташиту к 45-ке написано: эффективная нагрузка - 1640 ом.
Если я возьму транс с таким R,
Чтоб с этого R получить 200вт (для понятности - допустим, в классе А) , мне надо создать кол##ания переменного напряжения в первичке транса u=корень(P*R)=572.7в . Это действующее знач. напр. , т.е. макс. амплитудное должно быть U= 572.7*корень(2)=802в, и следовательно, напруга, идущая на аноды 45-ок (постоянная) должна быть 802в ?
Если я возьму транс с R = 1250 ом
u=корень(P*R)=500в    Блок питанья мне тогда надо с напругой U=500*1.4=700в.
Ток в первичке при этом будет i=корень(P/R)=0.4 А . Если это пушпулл - то через каждую лампу он будет идти такой, или на каждой лампе он будет 0,2А ?
_____________________________________________
И вот еще вопрос : вот у меня есть силовой трансформатор с трансляционной установки ТУ100 БУ4 . Его моточные данные - по первичке - 440 витков.
Заводя данные напряжений и габариты этого транса в файл "расчет трансов по Торессу/Фельдшеру" (здесь в FAQ его нашел) - они (Торесс с  Фельдшером ) мне предлагают первичку 330 витков. Чем чревато отматывание первички (дабы поднять напяжение вторички) ?
« Последняя редакция: 16.09.2008 :: 11:45:25 от screep »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #76 - 16.09.2008 :: 09:01:25
Post Tools
Расчёт неправильный, потому как мощность берёшь общую 200вт,
а нагрузку подставляешь одной лампы.
Напряжения в первичке, при 1640 ом и мощи 100вт, будет 405 вольт. Естественно амплитудное будет 1.4х405=567. И поскольку
лампа до "0" не открывается, то надо добавить остаточное напряжение вольт 40. Поэтому напряжение питания должно быть
мин. 600 вольт.
У меня  анодка 600 вольт, вторая сетка 150 вольт, Ктр=19.05
на нагрузке 8ом.Смещение около -60 вольт. Ток покоя анода 165ма.( ЭТО ДЛЯ ОДНОЙ).
Ты уверен , что у ТУ100 440 витков, это очень мало для первички.
« Последняя редакция: 16.09.2008 :: 09:03:18 от jazz77 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #77 - 16.09.2008 :: 10:01:40
Post Tools
Спасибо.
Понял.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #78 - 16.09.2008 :: 10:44:24
Post Tools
Чем грозит недостаточное кол-во витков первички?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Подскажите пожалуйста по 6п45с
Ответ #79 - 16.09.2008 :: 11:01:00
Post Tools
Низкой индуктивностью и ограничением частоты снизу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы