Very Hot Topic (More than 50 Replies) О выживаемости ламп в КП. (Прочитано 1974 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #60 - 25.07.2008 :: 14:40:24
Post Tools
На фоне емкости З-И (около 1нФ) емкость стабилитрона (около 10 пФ) вряд ли серьезно помешает....(посколку стабилитрон параллельно З-И, компенсация емкости за счет режима повторителя и на него распространяется..)  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #61 - 25.07.2008 :: 14:53:24
Post Tools
Кстати вспомнил один общеизвестный факт. В схеме включения транзистора с общим стоком, входная емкость равна сумме емкости затвор-исток, пересчитанной ко входу, плюс емкость перехода затвор-сток. И если вы посмотрите схему замещения, она прикладывается ко входу без изменений!!! А это 120 пФ (мой любимый IRF740). Это и объясняет существенную входную емкость каскадаУлыбка
Чувствую, надо ФАК по расчету параметров усилительных каскадов открыватьУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #62 - 25.07.2008 :: 16:54:37
Post Tools
В общем, нет в жизни счастья....Надо повторители на пентодах делать, они для этого хороши - коэф.повторения 0.95 где-то. Но в режимах полного сигнала как он зазвучит, я не пробовал, скорее всего ближе к ПТ.  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #63 - 25.07.2008 :: 21:34:34
Post Tools
А вот что объясняет один из зарубежных гуру - R.G. :

Цитата:
I guess I'd better reply then...

The MOSFET source follower replacement for a CF is a handy way to put in a very low impedance buffer/follower. The input side offers a very high impedance to whatever drives it, and the output is very low impedance, much lower than a CF.

On the input side, the thing suffers only from having a high gate-source capacitance, which is mitigated by the device running with 100% negative feedback as a follower. The follower connection prevents the gate-source capacitance from overloading the device it's buffering and makes the whole thing work. You're good to go up to the top end of the audio range with a 12AX7 driving a power MOSFET. The easiest way to do this is to collect the MOSFET gate directly to the triode plate.

If you don't have a plate handy to connect it to, then you need bias resistors, as in the thumbnail. The input impedance for low and mid audio range is essentially the parallel combination of the two biasing resistors, so 1/2M for the 1M resistors, 1.6M for the two 3.3Ms.

The output impedance is low, off the charts low. The IRF8xx transistors have a transconductance of about 1/2 A per volt on the gate and a threshold voltage of 2-4V. Once you get above the threshold gate-source voltage, the device conducts about 0.5A/V. So in a tube application with tens of volts available to drive the gate-source, the thing is always running just barely cracked open. A heavy load on the source can be driven easily, as long as it's heavy pulling it up.

The pull down is all done by the load resistor, which is the origin of the distortion.

If you really want to drive a heavy load with a CF in a tube amp, concoct a constant-current source load from another MOSFET to replace the source resistor. Now the load can be actively pulled down by a MOSFET as well as up, and you can probably drive a speaker directly from the MOSFETs. Heck, no probably about it. It will drive amps directly from the source follower. This is one way to make a solid state audio power amp.

However, for use in a tube amp, it's probably overkill.

Running the source resistor up makes it easier for the preceeding stage to drive the high gate-source capacitor at all frequencies and I think that's what happened for you.

The IRF800 series is not the only one to use. There are some dandy fine devices available from Zetex. The ZVN0545A comes in a TO-92 equivalent package and is rated for 450V, 90 ma, and 0.7W.

You have to be careful not to bias it at too high a current and exceed the power rating, but it's input capacitance gate-source is only 55pF, so it can be driven by a typical 12AX7 plate WITHOUT source feedback assist to over 17kHz. In the SF setup, it's good to far beyond audio. There are also complementary P-channel devices (e.g. ZVP0545A) that could be used to make a complementary MOSFET follower that would be a massive driver for any load you'd like in a tube amp.
The big power MOSFETs have big gate-source cacitances, up to 1000pF or so. All by itself, this would prevent the high-impedance plate of a tube from driving it at even modest audio frequencies. But with a big enough resistor in in the source, the voltage feedback effectively reduces the capacitance that the tube plate sees. In this case, the source-ground resistor does make a difference in what the driving stage sees. So it sounds like the 33k was too low. A higher resistor increases the local feedback that's hiding the gate-source capacitance from the tube plate.

Or you could go with one of those Zetex ZVN0545A's. Those have gate capacitance of only 55pF, much lower than the IRFs. But they can only dissipate 0.7W, so you have to keep the current through them down.

With 363V on the drain and 173V on the source, there is 363-173V= 190V across the MOSFET. The highest current you can use and not burn it up is 0.7W/190V =3.6ma, and that's a source resistor of 173V/3.6ma = 46.7k.

With the IRFs, they can dissipate (much!) more power, so you could run them with more current, but then you lose the audio response. So you still have to use a bigger resistor.

It looks like you're forced to 47K to 100K for the source resistor.

Подчеркнутое от меня.

« Последняя редакция: 25.07.2008 :: 21:36:27 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #64 - 26.07.2008 :: 02:45:26
Post Tools
Цитата:
But with a big enough resistor in in the source, the voltage feedback effectively reduces the capacitance that the tube plate sees.

Ну так это очевидная вещь. Я считаю, что в нашем случае это не актуально, ибо все по аналогии с ламповым каскадом ставят 100кОм в исток. Разве что стабилизатор тока вместо него поставить, тогда изменение тока стока будет обусловлено исключительно сопротивлением нагрузки.
Прошу заметить, что от любых мер емкость затвор-сток не меняется и оказывает неизменное влияние.
Как по мне, так самая хорошая идея статьи - это еще раз всем дружно поискать маломощные высоковольтные МОСФЕТы. Все проблемы отпадут сами собой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #65 - 26.07.2008 :: 09:34:23
Post Tools
Цитата:
Как по мне, так самая хорошая идея статьи - это еще раз всем дружно поискать маломощные высоковольтные МОСФЕТы.


Они указаны и изпытаны автором. Например у Фарнеля они есть. Вот и местные дистрибютеры Франеля:

http://www.farnell.com/distributors/russia_arg.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_eli.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_sar.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_sov.htm

Немецкий сайт:

http://www.reichelt.de/?SID=261D6og6wQARoAADsgNbc9703391c8b7fc3535a078c2f17724f8...

« Последняя редакция: 26.07.2008 :: 09:34:53 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #66 - 28.07.2008 :: 16:31:07
Post Tools
Цитата:
ПС. Разница в звуке есть между ЕН и IRF830.
Причем с ПТ мне вкатило больше (тупо переключал повторители вслепую).


Подтверждаю, делал стенд и пару часов кряду играл то на том, то на другом. Разница не только заметна, она тренированному уху заметна сразу. Но про оба варианта не сказал бы что одно лучше другого. Просто разное, каждое хорошо как-то по-своему. Мосфет дает более звонкий звук, с плотным верхом. Если собирать   Экстази, то, по-моему, самое оно. А вот для Ректы лучше все же EH.

Ps 830-е использую оригинальные, IRовские. Взял в свое время по подозрительной дешевке, но ни одного в повторителях пока не померло.
  

(Вложенный файл удалён)

&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #67 - 30.07.2008 :: 09:23:11
Post Tools
Если некоторые лампы, включенные повторителем, дохнут, надо сделать повторитель на полевике. Логично - не то слово. Тут некоторые писали, что у них дохнут повторители на полевике - тогда на чем собирать - на ОУ? А если ОУ сдохнет? Повторитель на медном проводе...  Круглые глаза

Тем, кто не слышит разницы между лампой и мосфетом: погоняйте пентатонику медиатором ниже 15-го лада на том и на другом. Если разницы по-прежнему не слышно, то либо выгребать серу из ушей, либо всякий мусор типа керамики и ОУ из тракта.

ЗЫ Вот все говорят: слышу-не слышу разницу. А тракт вообще позволяет ее услышать? Датчики не ЕМЖ ли часом?
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #68 - 30.07.2008 :: 10:24:03
Post Tools
А чем тебе не угодили EMG? У меня бюджетные EMG-HZ, сравнивал и с Гибсоном, и со Стратом (и на нормальном аппарате, и с чужими ушами..) Да, они все разные, но мне мои подходят и они не хуже...Есть у меня Гибсоновый бриджевый, но я не хочу менять - мне EMG нравятся...Мож я чего не понимаю?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #69 - 30.07.2008 :: 12:29:54
Post Tools
алексей - полностью согласен!

А ЕЖИ гнать отовсюду! Особенно ХЗ. Что на них можно понять я не знаю, ибо мутные до упора. И сравнивать надо все же с датчиками одного направления, т.е. керамика с выхлопом выше среднего.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #70 - 30.07.2008 :: 19:20:17
Post Tools
У меня Cort KX1Q с EMG-HZ, они пассивные, на керамике, нифига не мутные, в режиме сингла почти Страт  Улыбка, не такие жирные, как у LP, но и не такие джазовые, я джазовые не люблю, особенно P-90.
Кстати, а у тебя на Корте что стоит? Как вообще ты его оцениваешь?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #71 - 30.07.2008 :: 20:09:20
Post Tools
OldMike писал(а) 30.07.2008 :: 19:20:17:
У меня Cort KX1Q с EMG-HZ, они пассивные, на керамике, нифига не мутные, в режиме сингла почти Страт  Улыбка, не такие жирные, как у LP, но и не такие джазовые, я джазовые не люблю, особенно P-90.
Кстати, а у тебя на Корте что стоит? Как вообще ты его оцениваешь?


Сравни с нормальными датчиками, момешь насколько мутные. А Р90 хороший датчик для своего применения.

На счет моего Корта - так все подписано. Стоят Сеймура 4+2, сняты с Американского Джекса РР1 98-го года (префендер тополевый). К гитаре подошли идеально. Гитарка для Корта самая крутая, первая именная. Лично мне крайне нравится, в легкую равняется на б/у японцев в 2 раза дороже.

В целом гитар вижу крайне много, дают на перепайку, экранировку, клиентура свое тащит и т.п. Посему могу делать определенные выводы. В том числе и о всеобщих заблуждениях.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #72 - 31.07.2008 :: 06:42:44
Post Tools
Р90 - это, кажется, сингл.  Озадачен
Про емж-хз я ничего не говорил, заметьте, с этим я как-то не соприкасался. А вот насчет емж - тут все понятно всем и давно.

Я не говорю, что нужны какие-то сверхпородистые датчики. На моей старой фанерной палке с корейскими датчиками все прекрасно слышно было.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #73 - 31.07.2008 :: 09:03:15
Post Tools
Да сравнивал я свою с прототипом - Ibanez SZ520, там сейморы какие -то и стоят. Слегка по-другому моя звучит, но ,на мой взгляд, вполне достойно и довольно близко к Ibanez SZ520.
Вообще я Кортом очень доволен - сделана руками (не из жопы, в смысле), довольно неплохое дерево, и цена, которую я мог себе позволить. SZ520 почти в 2 раза дороже...
Я знаю- бывает и лучше, но не все можется, да и не все хочется. Тем более, что для меня это - хобби. Улыбка
« Последняя редакция: 31.07.2008 :: 09:08:10 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #74 - 31.07.2008 :: 10:21:25
Post Tools
да ну нафиг

у меня такой же корт как у тебя

емг-хз - это хз что
говно редкое,имно, они не то что мутные они просто хоть что
сейчас стоит в бридже х2н , буду менять на кинутогоЕжика , ибо низ не нравится и верх странный. поменяй свои ХЗ не узнаешь инструмент
« Последняя редакция: 31.07.2008 :: 10:21:50 от VasiliuS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #75 - 31.07.2008 :: 10:29:15
Post Tools
Что-то ушли от темы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #76 - 31.07.2008 :: 11:09:38
Post Tools
OldMike писал(а) 31.07.2008 :: 09:03:15:
Да сравнивал я свою с прототипом - Ibanez SZ520, там сейморы какие -то и стоят. Слегка по-другому моя звучит, но ,на мой взгляд, вполне достойно и довольно близко к Ibanez SZ520.
Вообще я Кортом очень доволен - сделана руками (не из жопы, в смысле), довольно неплохое дерево, и цена, которую я мог себе позволить. SZ520 почти в 2 раза дороже...
Я знаю- бывает и лучше, но не все можется, да и не все хочется. Тем более, что для меня это - хобби. Улыбка


1. У SZ520 стоят ДунканДезайнеды, которые еще хуже ХЗ. Мутные и плоские. Нашел с чем сравнивать. У Корта самые нормальные из дешевых датчиков МайтиМайты. Но выхлоп у них средненький, не всем подойдет.
2. Про Корт никто ничего не говорит, очень достойные гитары. Но ХЗ лучше все же заменить на хорошие датчики. Оценишь!
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #77 - 31.07.2008 :: 13:05:08
Post Tools
Спасибо за советы, к сожалению пока менять датчики нет финансовой возможности - (по причинам. далеким от музыки). Воще, проблема смены датчиков - это проблема. Ну . например, выбор - есть (в Киеве, это почти рядом). Но, послушать их не дают - хошь - покупай, хошь - нет... А не мне вам рассказывать, что те же Сейморы есть несколько десятков моделей, для разных стилей, струн и пальцев...Самое простое - найти инструмент с интересующими датчиками и послушать.НО! Это будет звук того инструмента и тех струн, а у меня то все другое... Круглые глаза
« Последняя редакция: 31.07.2008 :: 13:05:54 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #78 - 31.07.2008 :: 14:10:01
Post Tools
OldMike писал(а) 31.07.2008 :: 13:05:08:
Спасибо за советы, к сожалению пока менять датчики нет финансовой возможности - (по причинам. далеким от музыки). Воще, проблема смены датчиков - это проблема. Ну . например, выбор - есть (в Киеве, это почти рядом). Но, послушать их не дают - хошь - покупай, хошь - нет... А не мне вам рассказывать, что те же Сейморы есть несколько десятков моделей, для разных стилей, струн и пальцев...Самое простое - найти инструмент с интересующими датчиками и послушать.НО! Это будет звук того инструмента и тех струн, а у меня то все другое... Круглые глаза


Ну, тут советы только отслушивать. Очень многое подойдет, зависит от предпочтений по музыке и стилю игры.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #79 - 28.02.2009 :: 11:38:44
Post Tools
Кто пробовал 12AX7WC в КП ставить? и вообще где на нее даташит достатьПечаль, Азнаур у тебя нету случайно?
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 11:41:56 от cartman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы