Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповые батарейные примочки (Прочитано 7096 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1540 - 20.02.2011 :: 13:16:31
Post Tools
Цитата:
Ваши помидоры...

Изволь...  Поцелуй

- Не врубился в философию "мастер - вольюм". Зачем?  Озадачен

- Свободный контакт на переключателе "клин/оверлоад" следует использовать для глушения в режиме клина тех каскадов, которые остаются присоединёнными к входу. И даже будучи заглушенным, первый каскад будет подрезать чистый сигнал при использовании звучков с высокой отдачей...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1541 - 20.02.2011 :: 13:33:03
Post Tools
Цитата:
Не врубился в философию "мастер - вольюм"
Мастером устанавливаем уровень чистого. Вольюмом корректируем уровень перегруза.

Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1542 - 20.02.2011 :: 14:22:15
Post Tools
Структурная схема ясна, за исключением некоторых непоняток:
5-й элемент - идет как повторитель?
6-му(одному?) соответствует SPEAKERSIM, или это только символически? На самом деле сим, как и раньше на двух полевиках?

Дизайн -респект! Взял бы себе такую  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1543 - 20.02.2011 :: 15:02:24
Post Tools
В принципе бабочка - та же гусеница. Только летающая. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1544 - 20.02.2011 :: 15:18:44
Post Tools
Цитата:
Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
Открывание pn-перехода - вещь ещё более не безобидная...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1545 - 20.02.2011 :: 16:28:35
Post Tools
Встряну...

Не согласен с концепцией построения структурной схемы примочки. Сомнения вызывают следующие моменты:

1. Способ отбора сигнала для clean-канала с общего входа. Во-первых (как уже отметил Peratron) не исключается влияние первого каскада на отводимый сигнал, во-вторых - мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого. Особенно если в аноде работающего каскада есть шунтирующая емкость. Вариант - для получения чистого: а) обходить только первый каскад на пентоде, б) сделать полноценное переключение со входа примочки прямо на второй каскад (т.е. на первый пентодный). Сложности: желательно одновременно с отводом сигнала делать соответствующую частотную коррекцию оставшейся в работе цепочки, что не всегда реально, потому как заметно усложняет коммутацию.

2. При наличии чистого канала ставлю под сомнение необходимость целесообразность использования сдвоенного регулятора гейна.

3. Способ реализации регулятора Volume. Влияние его верхнего по схеме плеча на вход последующего каскада (тем паче на mosfet) очевидно, а тем более на чистом канале.

В целом концепт интересен, и именно своей универсальностью.

Кстати, вопрос: какие мосфеты планируется использовать? В корпусе ТО-92 из доступных - BS170/2N7000 (60В) и BS107 (200В). BS170 пробовал, полет нормальный Улыбка

Вышеизложенные моменты - не досужие умозаключения. Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне Улыбка
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane. За качество фото сильно не пинайте, мобилка - это не фотоаппарат Улыбка
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 16:59:26 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1546 - 20.02.2011 :: 16:47:49
Post Tools
Цитата:
Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane.


Добро пожаловать в клуб любителей "стержневок"  Подмигивание

Что за лампочки? Если питание будет от общего БП, то можно и не обязательно 1Ж24Б ставить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1547 - 20.02.2011 :: 16:55:15
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 20.02.2011 :: 16:47:49:
Цитата:
Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane.


Добро пожаловать в клуб любителей "стержневок"  Подмигивание

"Достаточно много последнее время" - это года полтора-два Улыбка
Так что в клубе я давно, только тайно Смех

Цитата:
Что за лампочки? Если питание будет от общего БП, то можно и не обязательно 1Ж24Б ставить

Именно 1Ж24Б, ибо других в наличии нет Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1548 - 20.02.2011 :: 17:05:36
Post Tools
По поводу гибридов, давно заглядываюсь на эти латеральные мосфеты
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
Во первых "Depletion-Mode", то есть легко реализуется каскад с автосмещением, во вторых 500В - легкое соглавсование по питанию с любым ламповым каскадом, в третьих входная ескость всего 10 пФ, что для высоковольтного мосфета очень даже неплохо.

PS специально для Жени - спайс модели от supertex:
http://www.supertex.com/spice_models.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1549 - 20.02.2011 :: 17:14:40
Post Tools
KMG писал(а) 20.02.2011 :: 17:05:36:
По поводу гибридов, давно заглядываюсь на эти латеральные мосфеты
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf

Хороши... Но где ж их взять?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1550 - 20.02.2011 :: 17:19:10
Post Tools
Вроде как не совсем безнадежно, нужно будет пообзванивать лавки.
http://www.efind.ru/icsearch/?search=lnd150
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1551 - 20.02.2011 :: 17:29:22
Post Tools
Цитата:
"Достаточно много последнее время" - это года полтора-два
Так что в клубе я давно, только тайно


Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ... Класс
Платка выглядит симпотно. Респект!  Класс У меня, к сожалению, не всегда хватает времени и усидчивости делать по-бутиковому.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1552 - 20.02.2011 :: 17:45:00
Post Tools
Цитата:
Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ...

О, сколько нам открытий чудных...   (с)

А интересно, каково количество тихарей на форуме?   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1553 - 20.02.2011 :: 17:48:22
Post Tools
Цитата:
PS специально для Жени - спайс модели от supertex:
http://www.supertex.com/spice_models.html
Псб!

UPD: (мечтательно) вот ещё б для стержнёвок бы...
Смущённый
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 17:56:02 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1554 - 20.02.2011 :: 17:58:20
Post Tools
hamaha писал(а) 20.02.2011 :: 17:45:00:
Цитата:
Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ...

О, сколько нам открытий чудных...   (с)
А интересно, каково количество тихарей на форуме?   Улыбка

Ну, смотря какая мотивация у "тихаря" Подмигивание Мне поначалу и сказать-то особо было нечего, кроме пустых рассуждений. Зачем засорять форум?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1555 - 20.02.2011 :: 17:59:45
Post Tools
Цитата:
А интересно, каково количество тихарей на форуме?   


Я еще одного знаю  Подмигивание  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1556 - 20.02.2011 :: 21:56:10
Post Tools
Камрады, спасибо за живую реакцию, и за поддержку обсуждения.
Продолжаем диспут.

Peratron писал(а) 20.02.2011 :: 15:18:44:
Цитата:
Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
Открывание pn-перехода - вещь ещё более не безобидная...
Давно знаю диодные свойства входа при большом сигнале.
Деваться просто некуда - в этом моем, детском конструкторе, очень ограниченный набор кубиков, остается только переставлять их с места на место.
Как вариант, вижу последовательный резистор приличного номинала, что тоже влечет за собой определенные минусы, в виде повышенных шумовых характеристик, динамической емкости и других сюрпризов.

Ал-ндр писал(а) 20.02.2011 :: 14:22:15:
Структурная схема ясна, за исключением некоторых непоняток:
5-й элемент - идет как повторитель?
6-му(одному?) соответствует SPEAKERSIM, или это только символически? На самом деле сим, как и раньше на двух полевиках?
На MOSFETах - чисто буфера (0дБ), спикерсим может быть любым (все равно, это бонус). Склоняюсь к схеме на операционниках, для достижения максимального эффекта.

То @ lart
Цитата:
мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого.
От хамбакера получается легкий подгруз. Приходится этим довольствоваться (о кубиках уже говорил).

Цитата:
При наличии чистого канала ставлю под сомнение необходимость целесообразность использования сдвоенного регулятора гейна.
Сдвоенный регулятор зарекомендовал себя положительно и в предыдущих версиях.

Цитата:
Способ реализации регулятора Volume. Влияние его верхнего по схеме плеча на вход последующего каскада (тем паче на mosfet) очевидно, а тем более на чистом канале.
Сам знаю. Пока лучшего варианта нет (кубики). А там - посмотрим.

Цитата:
Особенно если в аноде работающего каскада есть шунтирующая емкость.
Вот, хочу скомбинировать переключение с чистого на перегруз, вместе с частотной коррекцией.

Цитата:
Кстати, вопрос: какие мосфеты планируется использовать? В корпусе ТО-92 из доступных - BS170/2N7000 (60В) и BS107 (200В). BS170 пробовал, полет нормальный
Их и поставил. Вернее даже, их мудреные SMD-модификации. Тем не менее доволен (что интересно, получилась интересная емкостная нагрузка для лампы, неслабо улучшившая параметры). А их защитные входные цепи, на 60В анодки, незаметны. В общем, нормально.

Камрады, сейчас будет для вас комплимент.
Благодаря вам, я снова начал чувствовать себя человеком.
Влезая год назад на форум, ощущал себя последним микробом (сильно уж, жизнь била ключом, и все, по одному месту...).

Спасибо. Мы с вами вместе, еще сделаем погоду.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1557 - 21.02.2011 :: 00:06:43
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 20.02.2011 :: 21:56:10:
То @ lart
Цитата:
мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого.
От хамбакера получается легкий подгруз. Приходится этим довольствоваться (о кубиках уже говорил).

Когда я говорил об одном каскаде, то уж точно не имел ввиду недостаточное усиление. Не будет красивого клина на одном каскаде, да еще явно не "заточеном" под это. Вот в чем проблема Печаль
Поэтому и предложил отбирать сигнал с выхода первого каскада, обходя при этом второй. А между первым и третьим каскадами соорудить подходящую корректирующую RC-цепочку.
Один из возможных вариантов на рисунке.
Те же шесть крутилок, но только для клина и драйва раздельные, абсолютно независимые регуляторы громкости. При указанных на схеме номиналах RC удается получить вменяемый клин, при этом влияние цепочки на драйвовый канал мизерное. Короче, тут простор для экспериментов...
Для коммутации каналов нужен переключатель на три контактные группы, поэтому имеет смысл взять чуток больший по размеру корпус и поставить два фут-свича - байпас и селектор каналов, удобство пользования педалью повысится в разы. Да и появится некоторая свобода в компоновке начинки коробочки, что тоже немаловажно Улыбка
Это все на правах ИМХО...

Цитата:
Сдвоенный регулятор зарекомендовал себя положительно и в предыдущих версиях.
Не спорю. Но нужно ли это для двухканального варианта педали?

Кстати, в первый каскад можно поставить более высокоотсечный полевик и запитать его не от 30, а от 40В. Тот же BF245B вполне для этого годится. Да и наши КП303Г тоже держат 40В, проверено Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1558 - 21.02.2011 :: 00:26:00
Post Tools
Цитата:
Кстати, в первый каскад можно поставить более высокоотсечный полевик и запитать его не от 30, а от 40В. Тот же BF245B вполне для этого годится. Да и наши КП303Г тоже держат 40В, проверено
Ориентируюсь только на имеющиеся в моем преобразователе напряжения. Сделать лишний отвод - это уже напряг.

Цитата:
имеет смысл взять чуток больший по размеру корпус
@ lart, здесь не могу согласиться.
Весь проект держится только на G0124. Возьми корпус чуть больше - и тут уже, по всему миру, преампов каких хочешь.
Так что, вот есть у меня в руках кусок глины, я его и мну, пока что-нибудь получится.

« Последняя редакция: 22.02.2011 :: 07:40:20 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1559 - 21.02.2011 :: 00:45:19
Post Tools
Цитата:
Когда я говорил об одном каскаде, то уж точно не имел ввиду недостаточное усиление. Не будет красивого клина на одном каскаде, да еще явно не "заточеном" под это. Вот в чем проблема
В чем тогда смысл "красивого" клина?
У меня ведь нет вариантов. Хотелось бы, хоть в каких-то режимах, обойтись без полевиков. Чистый - лампа, кранч - лампа, ну а дальше, как есть.

Схему посмотрел.
К сожалению, связан напрочь "кубиками". Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.

Не понял смысла узла из 7-ми пассивных элементов.
-3дБ на 500гЦ, и общее падение около 20дБ - дорогая цена...?
« Последняя редакция: 22.02.2011 :: 07:48:31 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы