Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 6424 раз)
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #220 - 17.05.2013 :: 13:56:25
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 17.05.2013 :: 06:33:45:
Впрочем, для желающих повторить - дополнительная информация:

       

Больше ничего нет. Чем богаты, тем и рады.

Если будут вопросы - задавайте. 


Спасибо, дядь Черри! Вопрос может и тупой, но есть. а для чего по 1.5M на затворе и на питание и на землю? Больше плюсовой интересен, для смещения начального?
« Последняя редакция: 17.05.2013 :: 13:59:43 от Kostyan »  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #221 - 17.05.2013 :: 15:58:44
Post Tools
Kostyan писал(а) 17.05.2013 :: 13:56:25:
Вопрос может и тупой, но есть. а для чего по 1.5M на затворе и на питание и на землю? Больше плюсовой интересен, для смещения начального?
@ Kostyan, делай как хочешь, полная свобода маневра.
У меня это просто была инерция мышления - не заморачивался, поскольку непринципиально.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #222 - 17.05.2013 :: 16:22:16
Post Tools
@ Kostyan
Дополню ответ, т.к. дядя не ответил на вопрос "для чего". Этот делитель нужен для задания смещения - пол-питания на затвор. Это очень непрофессиональное решение для чувствительных схем - почему, я написал выше. Советую сделать отдельный BIAS: два последовательных резистора по 100кОм между стоком (местный +) и землёй, конденсатор 10...+ мкФ со средней точки на землю. С этого биаса резистор 1МОм на затвор. Это для ПТ с малым напр. отсечки J201, 2SK117,170, КП303А,Б и т.п. Если ПТ с бОльшим U_отсечки (1,5...4В), то можно подобрать, например, нижний резистор делителя по симметричному ограничению (см. на истоке) либо просто по напряжению на истоке чуть бОльшему, чем 1/2 питания, допустим, 4,7...5В. Т.к. это сугубо индивидуальный биас для ПТ, затвор которого не потребляет тока, то не ставь "традиционные" 10кОм/100мкФ, 2х100кОм...330кОм/10мкФ будет нормально.
« Последняя редакция: 17.05.2013 :: 16:26:57 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #223 - 17.05.2013 :: 17:35:06
Post Tools
OlegFX, + 1!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #224 - 17.05.2013 :: 18:32:39
Post Tools
Цитата:
OlegFX, + 1!  Улыбка
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.
Пожадничал, но считай - ничего не выиграл.

Это кстати, один из вопросов, на который я ждал реакции сообщества.
Ответ произошел, всем спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #225 - 17.05.2013 :: 18:56:49
Post Tools
Цитата:
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.
Пожадничал, но считай - ничего не выиграл.

Можешь сэкономить не только на биасе, но даже и на своей базовой схеме. Берёшь ПТ с заведомо большим U_отсечки и цепляешь один резистор 1МОм с затвора на землю. Всё. Подойдут BF245C, J108, J310 и т.п. с U_отс примерно 5-6В. Есть, правда, один минус - разброс U может быть большим от партии к партии, что может вызвать некоторую потерю макс. возможного неискажённого сигнала на истоке. Разброс среди низкоотсечечных ПТ в процентах примерно такой же, а вот в абсолютных величинах (вольтах) - намного меньше, поэтому и предсказуемость потенциала истока получается почти идеальная (+ - несколько десятых В). Вот, почему буржуи практически всегда в повторителях применяют всякие 2SK117, 170, 184 и т.п. с типовым U_отс 0,6В +/- пара-тройка десятых.
« Последняя редакция: 17.05.2013 :: 18:59:13 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #226 - 17.05.2013 :: 21:52:17
Post Tools
OlegFX писал(а) 17.05.2013 :: 12:20:56:
Ператрон, постарайся понять то, о чём тебя спрашивают. Упрощу вопрос до предела: ты по-прежнему утверждаешь, что гейн начинает регулироваться "от кранча" (оригинал) и "от клина" (копия)?
Тут не надо пространных объяснений, тем более, что я не спрашивал ни про макс гейн, ни про то, как меняется коррекция в процессе регулирования (забудь про потенциометр). Достаточного простого "да" или "нет". 

Я не понимаю твоего вопроса - так же, как ты, похоже, не понимаешь моих ответов.

" гейн начинает регулироваться "от кранча" (оригинал) и "от клина" (копия)" - вот этот пассаж мне сносит мозги напрочь.
Что такое "оригинал" и что такое "копия"?  Озадачен

Как я могу забыть про потенциометр, когда он обеспечивает переключение с тонкоррекцией? Как можно исключить тонкоррекцию из конечного результата? Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #227 - 17.05.2013 :: 22:30:26
Post Tools
Имеются ввиду две ситуация:

1. Сама Риза, гейн на минимум, звучит как кранч
2. Схема дяди Вишни, гейн так же на минимум, звучит как чистый. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #228 - 17.05.2013 :: 23:20:16
Post Tools
Jinx писал(а) 17.05.2013 :: 22:30:26:
Имеются ввиду две ситуация:

1. Сама Риза, гейн на минимум, звучит как кранч
2. Схема дяди Вишни, гейн так же на минимум, звучит как чистый. Подмигивание


Да. Но при этом звучание ни на среднем гейне, ни на максимальном не идентично (по причинам вышеописанным) - что для меня является фактором отрицательным.

Что касается кранча на минимуме гейна - это решение стандартно для многих хардовых примочек, и я считаю это вполне осязаемым жанровым признаком (примочка используется только для харда).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #229 - 18.05.2013 :: 02:45:21
Post Tools
Да что вы тут все пургу гоните? Ужас
У меня лежит макет, спаянный точно по оригиналу, и несколько моих версий.
Разницы в звуке - абсолютно никакой, разве что у меня поадекватнее регулировки гейна и тона. Очень довольный
Кстати, на минимуме гейна кранч у меня весьма приличный. Подмигивание
Хотел слегка еще прибрать, но не стал.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #230 - 18.05.2013 :: 04:47:49
Post Tools
OlegFX писал(а) 17.05.2013 :: 16:22:16:
@ Kostyan
Дополню ответ, т.к. дядя не ответил на вопрос "для чего". Этот делитель нужен для задания смещения - пол-питания на затвор. Это очень непрофессиональное решение для чувствительных схем - почему, я написал выше. Советую сделать отдельный BIAS: два последовательных резистора по 100кОм между стоком (местный +) и землёй, конденсатор 10...+ мкФ со средней точки на землю. С этого биаса резистор 1МОм на затвор. Это для ПТ с малым напр. отсечки J201, 2SK117,170, КП303А,Б и т.п. Если ПТ с бОльшим U_отсечки (1,5...4В), то можно подобрать, например, нижний резистор делителя по симметричному ограничению (см. на истоке) либо просто по напряжению на истоке чуть бОльшему, чем 1/2 питания, допустим, 4,7...5В. Т.к. это сугубо индивидуальный биас для ПТ, затвор которого не потребляет тока, то не ставь "традиционные" 10кОм/100мкФ, 2х100кОм...330кОм/10мкФ будет нормально.


Спасибо огромное!
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #231 - 18.05.2013 :: 07:38:26
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 17.05.2013 :: 18:32:39:
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.

Кстати...такая "экономия" ещё чревата и повышенной чувствительностью к пульсациям питающего напряжения.  Круглые глаза
« Последняя редакция: 18.05.2013 :: 07:39:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #232 - 18.05.2013 :: 08:11:22
Post Tools
OlegFX писал(а) 17.05.2013 :: 16:22:16:
@ Kostyan
Дополню ответ, т.к. дядя не ответил на вопрос "для чего". Этот делитель нужен для задания смещения - пол-питания на затвор. Это очень непрофессиональное решение для чувствительных схем - почему, я написал выше. Советую сделать отдельный BIAS: два последовательных резистора по 100кОм между стоком (местный +) и землёй, конденсатор 10...+ мкФ со средней точки на землю. С этого биаса резистор 1МОм на затвор. Это для ПТ с малым напр. отсечки J201, 2SK117,170, КП303А,Б и т.п. Если ПТ с бОльшим U_отсечки (1,5...4В), то можно подобрать, например, нижний резистор делителя по симметричному ограничению (см. на истоке) либо просто по напряжению на истоке чуть бОльшему, чем 1/2 питания, допустим, 4,7...5В. Т.к. это сугубо индивидуальный биас для ПТ, затвор которого не потребляет тока, то не ставь "традиционные" 10кОм/100мкФ, 2х100кОм...330кОм/10мкФ будет нормально.

Вообще то наилучшим решением будет ламповая классика: истоковое сопротивление делится на 2 части и смещение затвора цепляется на среднюю точку делителя между истоком и землёй. Верхнее плечо делителя задаёт ток фета, нижнее - смещение этим током затвора.

Поскольку цепь истока связана только с землёй - помехи на ней отсутствуют. Дополнительных элементов - всего одно сопротивление.

ХИНТ: сопротивление затворной утечки за счёт ПОС возрастает - это надо учитывать при расчёте переходного конденсатора и вообще входного сопротивления.

В некоторых ситуациях это может оказаться полезным - например, некоторые типы пьезодатчиков требуют повышенного входного сопротивления (5...10 МОм). А таких номиналов под рукой нет.
Тогда в данной схеме можно обойтись обычной утечкой 1...2 МОм, которая не столь дефицитна...
« Последняя редакция: 18.05.2013 :: 08:12:00 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #233 - 18.05.2013 :: 12:37:02
Post Tools
@ Peratron
Кстати, да, такой вариант смещения очень хороший, если биас больше ни для чего не нужен. Правда, есть один нюанс - при разряде батарейки макс. возможный размах положительной полуволны уменьшается существенно быстрее, чем отрицательной (несимметричное ограничение, перекос).

Цитата:
Uncle_Cherry писал(а) 17.05.2013 :: 18:32:39:
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.

Кстати...такая "экономия" ещё чревата и повышенной чувствительностью к пульсациям питающего напряжения.  Круглые глаза

Лев, именно об этом я писал в Ответе #213. И именно по этой причине я назвал смещение двумя резисторами непрофессиональным решением для чувствительных каскадов. А так-то оно ничем не хуже иных вариантов.

Peratron, про клин/кранч ты совсем неправ. Дядя тебе ответил, основываясь на результатах сравнительного прослушивания. Я просимил. Отличия только на (гитарных) ВЧ из-за замены 47пФ на 120пФ и чуть-чуть на НЧ-СЧ. Всё. Перемещение цепи регулировки на одну ступень вперёд никак не может поменять кранч на клин (гейн=мин). Кстати, если в дядиной схеме поставить оригинальные 47пФ, то различия в АЧХ всего около 1,5дБ.
Далее, прогнал семпл в Микрокапе через обе схемы. Отличия очень небольшие - дядин клон, естественно, чуть менее злой, менее колючий. Но это никак не клин. Я бы мог, конечно, выложить всё это хозяйство (схемы, симы, сэмплы), но, пожалуй, в этот раз не стану заморачиваться. Ты всё равно никогда не признаешь свою неправоту, а для всех остальных достаточно будет дядиного (авторитетного) слова. Разбирайся сам, если есть желание.
« Последняя редакция: 18.05.2013 :: 13:24:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #234 - 18.05.2013 :: 14:17:36
Post Tools
OlegFX писал(а) 18.05.2013 :: 12:37:02:
Peratron
Кстати, если в дядиной схеме поставить оригинальные 47пФ, то различия в АЧХ всего около 1,5дБ.
Далее, прогнал семпл в Микрокапе через обе схемы. Отличия очень небольшие - дядин клон, естественно, чуть менее злой, менее колючий. Но это никак не клин. Я бы мог, конечно, выложить всё это хозяйство (схемы, симы, сэмплы), но, пожалуй, в этот раз не стану заморачиваться. Ты всё равно никогда не признаешь свою неправоту, а для всех остальных достаточно будет дядиного (авторитетного) слова. Разбирайся сам, если есть желание.

Я бы мог посоветовать Ператрону вместо засорения темы многословием, сделать свою альтернативную версию.
Вот тогда он, с полным правом мог бы сказать - вот мои режимы, вот мои номиналы, вот мой звук.
А теперь - давайте меряться.

Это было бы гораздо продуктивнее.
« Последняя редакция: 18.05.2013 :: 14:18:36 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #235 - 18.05.2013 :: 14:32:16
Post Tools
Опять тексты. ГДЕ КЛИН? Откуда ему взяться?

ПС. Это ответ на пост Ператрона, который он потом удалил.
« Последняя редакция: 18.05.2013 :: 15:22:48 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #236 - 18.05.2013 :: 14:36:45
Post Tools
Олег, да нет там клина - д. Вишня же сказал, что кранч. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #237 - 18.05.2013 :: 14:38:41
Post Tools
Jinx писал(а) 18.05.2013 :: 14:36:45:
Олег, да нет там клина - д. Вишня же сказал, что кранч. Подмигивание

Да, я-то знаю. Ператрону скажи. Это его идея про клин в дядиной версии.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #238 - 18.05.2013 :: 15:01:09
Post Tools
Битва двух ёкодзунов ё Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #239 - 21.05.2013 :: 18:42:29
Post Tools
Тоже спаял эту приму. Завелась сразу, звук порадовал, несмотря на то, что её сердце - микросхема логики , но звук очень даже нехилый. Пробовал и нашу, К561ЛН2 ставить, и импортную HCF4069UBE. На нашей ЛН2 звук пока больше понравился. Пока хорошо прослушаю обе , а то не знаю, какую оставить )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы