Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 5148 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #180 - 06.05.2013 :: 18:39:49
Post Tools
То был С1-65А с делителем 1:10 и лабораторный источник питания. Грешить не на кого...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #181 - 06.05.2013 :: 18:44:29
Post Tools
Цитата:
А митол пусть идет в другую степь.
Митол подумал, подумал - да и пошёл своим путём. Оставив конструктора там, куда он вляпался...

Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #182 - 06.05.2013 :: 19:18:37
Post Tools
KSG писал(а) 06.05.2013 :: 18:39:49:
То был С1-65А с делителем 1:10 и лабораторный источник питания. Грешить не на кого...
Дело не в делителе. Последовательный резистор - совсем другая история.

Peratron писал(а) 06.05.2013 :: 18:44:29:
Цитата:
А митол пусть идет в другую степь.
Митол подумал, подумал - да и пошёл своим путём. Оставив конструктора там, куда он вляпался... Очень довольный
Что вляпался - эт точно! Круглые глаза

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #183 - 06.05.2013 :: 19:37:53
Post Tools
Хочу еще добавить для @ new_man.
Дело в том, что 2272 (2262 и подобные) довольно дорогие и дефицитные.
А логики - как грязи, за копейки.

Что мешает сочинить что-нибудь своё? Преклонение перед "ими"?
Соглашусь, что им в некоторой степени проще.
Но ведь и мы не лыком шиты?

Лично я ощущаю себя довольно сложно. Мысль на уровне, а как реализовать - приходится напрягаться.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #184 - 06.05.2013 :: 23:56:54
Post Tools
Цитата:
Лично я ощущаю себя довольно сложно. Мысль на уровне, а как реализовать - приходится напрягаться.
Вань, не напрягайся!
Просто посмотри таки на Е20:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247

Вот тут тебе и схемка, и частотки, и реампы:
https://www.box.com/s/uazp5eum475hxxoz5c2o
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #185 - 07.05.2013 :: 06:07:59
Post Tools
Еще раз подтверждаю, что "вляпался". Ужас
Хотел просто скопировать для друзей пару примочек. Смущённый
"И тут Остапа понесло" (с). Смех

Ператрон, ты оказывается тоже в эту сторону неровно дышишь?

Но я в дебри залезать не буду. Для меня это посторонняя тема.
Реампы - это для понтов. А у меня в руках живая гитара. Скомпоную несколько экземпляров, и забуду.

Но все же, творческий зуд в одном месте подталкивает на авантюры.
Появилась мысль скрестить Ризу с Доминатором.
Проект заранее мертворожденный. Хотя... Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #186 - 07.05.2013 :: 08:17:13
Post Tools
Ператрон, ты у нас "вумный" как "вутка".
Вот, подскажи.
Например, мне нужно 3 инвертора. В камне - 6.
Если их запараллелить, что это даст?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #187 - 07.05.2013 :: 08:54:40
Post Tools
Цитата:
Например, мне нужно 3 инвертора. В камне - 6.
Если их запараллелить, что это даст?
Ничего. Ну, или в лучшем случае - повысит нагрузочную способность каскада: по сути, усиление каскада равно S*Rн (то есть, как для одиночного транзюка).
Параллельная ОС начинает срезать лишнее только если усиление в избытке - потому при нагрузке на небольшие сопротивления  усиление падает (а 10 кОм - тут уже грузит сильно). Потому выбор значения входного (последовательного) сопротивления - весьма проблемный: надо увеличивать его свыше 100 кОм, а это даст сильный шум (который у этих транзисторов и так большой).
Если ты параллелишь инверторы - то увеличиваешь пропорционально крутизну - и значит пропорционально повышаешь нагрузочную способность каскада.
Но проблемой становится разброс смещений - транзисторы всё же неодинаковы и потому распределяют токи довольно криво. Так, что удвоения не получается - крутизна увеличится меньше, чем вдвое.

И надо помнить про ток потребления - потому ненужные инверторы лучше обнулять по входу, переводя выход в единицу - в этом случае он не потребляет (если к выходу ничего не цеплять, разумеется)...


В целом, недостатков у "халявы" из шести инверторов - море. Тем паче глупо брать только часть - лучше использовать инвертор на биполярах, как это и сделано в Е20, который по структуре идентичен эмме, но лишён ряда недостатков.
Единственная фича - пониженное до 1.2...1.3 В питание.
Это ничему не мешает, кроме низкого финального выхлопа - потому в Е20 на выхлоп поставлена другая структура (с усилением), доводящая выхлоп до достойной величины.
Все АЧХ при этом сохранены.

ХИНТ: эмма - это многопороговый ограничитель! Это одна из главных её фичей - и звук это даёт специфический. Поскольку межкаскадка намеренно режет низы - то в процессе затухания звук переливчатый по скважности (на скважность влияет не только сеточное детектирование, но и частотная коррекция  Язык).
Отказываясь от "лишних" каскадов, те переходишь к банальным жужжикам - и надо оно?

ХИНТ: биполярный инвертор весьма мягок в перегрузе - и не слишком отличается от МОПа. Фишка тат в масштабе - кривизна PN-перехода кладётся на невысокую амплитуду предыдущего каскада. Потому в цепочке инверторов ты не можешь жёстко перекачать ограничение - оно остаётся на пороге  кривизны и лишь межкаскадная коррекция гоняет рабочие точки при взятии разных нот.

Вань! Ещё раз предлагаю тебе промакетировать именно Е20 - ты пока не заценил потенциала, который появляется при применении инверторов на биполярах. А он очень вкусный...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #188 - 08.05.2013 :: 22:55:21
Post Tools
Цитата:
А ты думал для чего там каждый инвертор вдрызг зашунтирован по верхам?
Что-то особого "вдрызга" я там не увидел.
-1дБ в звуковом диапазоне.

Поэтому заглушил еще больше. Кто-то здесь насчет этого уже писал.
Все 47 пик заменил на 120.
На звуке вроде не сказалось, а там посмотрим.

Просто не хочется гейн терять, а то так и норовит самовозбудиться.

Ператрон, твои ОКР конечно интересны, но у меня нет планов залезать в эти дебри.

Разведены, собраны платы. Только ввести в рабочий режим - и "давай, до свиданья".

Правда, вот Дьябло в центровом разделе заинтересовало. Интересно, что там увидели интересного?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #189 - 09.05.2013 :: 07:01:15
Post Tools
Цитата:
Что-то особого "вдрызга" я там не увидел.
-1дБ в звуковом диапазоне.

Ну, если у тебя звук кончается за килогерцем - таки может и 1 дБ.
А у меня получается, что каждый каскад по -3 дБ обрезан на 5 кГц:

http://www.box.com/embed/k9kxbtg8i77q6t4.swf

Цитата:
Просто не хочется гейн терять, а то так и норовит самовозбудиться.
Ну, гляди на картинку - общего усиления за 60 дБ достаточно? (красная)
Остальные кривульки - покаскадно...

Цитата:
Ператрон, твои ОКР конечно интересны, но у меня нет планов залезать в эти дебри.
И с каких это пор банальные покаскадные измерения стали "дебрями"?  Озадачен

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #190 - 13.05.2013 :: 23:53:39
Post Tools
Сделал я свою версию Ризы, для себя и для друзей:

         

         

Ревизию схемы выложу позже, нужно еще отрисовать - пока есть только черновик.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #191 - 14.05.2013 :: 03:54:19
Post Tools
Очень довольныйUncle_Cherry писал(а) 13.05.2013 :: 23:53:39:
Сделал я свою версию Ризы, для себя и для друзей:

         

         

Ревизию схемы выложу позже, нужно еще отрисовать - пока есть только черновик.

Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #192 - 14.05.2013 :: 04:11:40
Post Tools
Я в восхищении!
Сама Риза, честно, по барабану. Кайф от мощного созидательного начала, свойственного Uncle_Cherry. Несмотря на годы...
Это прям что-то стихийно-приапическое.
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #193 - 14.05.2013 :: 08:29:58
Post Tools
@ Uncle_Cherry

как всегда прекрасно, ни одного лишнего провода!
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #194 - 14.05.2013 :: 09:09:38
Post Tools
new_man писал(а) 14.05.2013 :: 04:11:40:
Я в восхищении!
Сама Риза, честно, по барабану. Кайф от мощного созидательного начала, свойственного Uncle_Cherry. Несмотря на годы...
Это прям что-то стихийно-приапическое.
Улыбка

Не поленился, выяcнил, кто такой Приап Улыбка
Короче, плоды труда своего (и не только)  и должны приносить наслаждение. Кстати, на фотах чипец-то 561ЛН2 - сказал, и сделал Подмигивание
« Последняя редакция: 14.05.2013 :: 09:10:54 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #195 - 14.05.2013 :: 15:35:52
Post Tools
Цитата:
Не поленился, выяcнил, кто такой Приап Улыбка


"Сеть магазинов «Приап» − это ведущий поставщик светотехнической и электротехнической продукции на белорусском рынке."
http://priap.dom.by/

Смех Смех Смех Очень довольный Очень довольный Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #196 - 16.05.2013 :: 15:49:11
Post Tools
А вот и моя схема.

Для начала - печка, от которой плясал:

   

Ну, и мое извращение:

   

Задавайте вопросы.
Помидоры приветствуются (ответные овощи тоже имеются).

Вкратце, суть моего перешерстивания:

Обратите внимание - на входе повторитель на полевике. Тип не указан, потому что (ИМХО) - по хрену.
Гейн передвинул ближе ко входу, чтобы он работал как "гейн", а не как громкость.
Тембр и громкость поменял местами. В этом случае тембр немного участвует в перегрузе, что улучшает регулировку (с одной ручкой изменение тембра ощутимо заметнее).
Номиналы емкостей придвинул к более ходовым (и к имеющимся у меня в наличии).

Звук нормальный. Соляка и пердежа - в меру.

Сравнил с Доминатором.
Ну и что?
Это конечно не лампа, но полевики, они и Африке полевики. Хоть дискретно, хоть интегрально.

Доминатор превосходит только по расширенной регулировке тембров.

А по характеру перегруза - один фиг.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #197 - 16.05.2013 :: 16:05:59
Post Tools
Цитата:
А по характеру перегруза - один фиг.
Ты поменял функционал под свои представления - потому и результат тот же  Подмигивание



Цитата:
Это конечно не лампа, но полевики, они и Африке полевики. Хоть дискретно, хоть интегрально.
А полевики тут вообще непричём - с биполярами эффект тот же  Язык

Фенька эммы - в многопороговом ограничении с промежуточной эквализацией.
Перенеся регулятор гейна, ты разрушел интересно сбалансированную  разработчиком структуру ограничения.

Так, что это уже вовсе не Эмма...
« Последняя редакция: 16.05.2013 :: 16:08:59 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #198 - 16.05.2013 :: 16:36:34
Post Tools
Ператрон, вот что значит что ты теоретик, а гитару в руках не держишь Печаль

Цитата:
Ты поменял функционал под свои представления - потому и результат тот же 
Конечно. А что мне церемониться с этим функционалом?
Для меня Эмма не шаман, и она ничего мне не камлала.

Цитата:
А полевики тут вообще нипричём - с биполярами эффект тот же 
Ну да.
А как же знаменитый в свое время SansAmp? Да и хотя бы тот же Доминатор.

Если у тебя получается с биполярами, это еще ни о чем не говорит.
Вот когда мир будет стоять у тебя в очереди - это будет другой разговор.

Цитата:
Перенеся регулятор гейна, ты разрушил интересно сбалансированную  разработчиком структуру ограничения.
Еще одно подтверждение, что значит не держать гитару в руках. Поэтому ты и молишься на каких-то вшивых "разработчиков".

В оригинале, перегруз до гейна уже был изрядный, поэтому гейн больше работал как регулятор громкости.

Цитата:
Так, что это уже вовсе не Эмма...
А я и не претендую.
Для меня это просто печка, от которой удалось слегка поплясать Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #199 - 16.05.2013 :: 17:10:59
Post Tools
А сколько она потребляет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы