Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про германиевые примочки (Прочитано 6149 раз)
Ivana
Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #160 - 15.04.2010 :: 09:04:34
Post Tools
Ну иногда может быть надо 3-му транзистору 3кноббовского тонебендера (но не буззараунда), в зависимости от его типа. А вот в вышеупомянутом Буззараунде, кстати, свой прикол - коллекторная нагрузка третьего транзистора подключена к плавающей точке делителя напряжения питания. Получается при регулировании изменяется нагрузка транзистора (хотя и незначительно), и самое главное - напряжение его питания и максимальный возможный ток каскада при полностью открытом транзисторе. В данный момент меня эта схемка радует, хотя и не в корпусе пока. Но её то я как раз как-нибудь туда засуну. Хотя мне очень понятны твои переживания с выводами насчет мод Krank Distortus Maximus Улыбка Ничего, это у тебя просто фаза отторжения германия началась Улыбка По моему долгому опыту за ней следует новая фаза интереса Улыбка
DDD - ну почему же потеряли. Сейчас, как надоест максимусовский силикон в ушах, остынут эмоции, и думаю опять потянет Улыбка Я, конечно, могу ошибаться, но меня подобные мысли посещают регулярно с периодами около месяца последние лет 10  Смех
« Последняя редакция: 15.04.2010 :: 09:07:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #161 - 15.04.2010 :: 19:38:04
Post Tools
Ivana, я никакой особой фишки в Буззараунде не усматриваю. Если преобразовать звезду резисторов в треугольник, то получится самая заурядная схема, разве что выходной сигнал будет уполовинен по отношению к просто резистору в коллекторе. Какого-то сакрального смысла в этой структуре я не усматриваю, возможно ребята просто пытались согласовать оптимальное, на их взгляд, значение нагрузки с одноруким бандитом, пардон-тмброблоком со стандартными номиналами.
Вообще, рассматривая винтажные примочки я все время держу в голове фактор времени. Эпоха транзисторов тогда только-только начиналась. Знания о предмете были смутными, зато была мода и энтузиазм. И лепили тогда кто во что горазд, брели путем проб и ошибок. В результате иногда появлялась более совершенная схемотехника. Если сравнивать, например, схемы Тонебендеров в порядке возрастания номера, то видно, как схема трансформировалась под наилучшее решение задачи.
И технологии изготовления еще не было. Неряшливый вид старых примочек - результат монтажа "на лепестках" в отсутствие самих лепестков. То есть использовалась знакомая ламповая технология, а новая была то ли еще не создана, то ли еще очень дорога.
В общем-то я это к тому, что эти игрушки можно и должно модить. Отдельно стоят те, кто имеет кайф от повторения один в один, но это не моё.
Насчет потери бойца... Не все так ужасно. Дело в том, что сегодня мне было чудное мовенье.
"Мне голос был, он звал утешно..."
Совсем немножко флуда. Я отслушиваю примочки двояким образом: через спикерсим и через зум после спикерсима. В расчет брал только первое и все написанное ранее именно к этому и относится. А звук через зум часто радовал, а иногда был просто шикарным. Но зум, как я считал до сегодняшнего дня, к реальному звуку не имел никакого отношения. И вот сегодня какие-то высшие силы поставили мне на прослушку сборник Клэптона, которого я уже много лет не слушал.
Потрясение. Парень спер мой фуз и мой зум и лабает! Тот или почти тот звук, а уж хруст германия ни с чем не спутаешь.
Получается, что слушал я не то или не совсем то. Реально в комбик это должно звучать по-другому. Использовать комбик я не имею возможности, поэтому срочно нужно как-то переделывать тракт прослушивания, чтобы было похоже, но без зума, который все-же не вызывает доверия. А потом пройтись по всему, что понапридумывал и насобирал заново. Большая работа, и результаты будут не скоро.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #162 - 16.04.2010 :: 07:19:11
Post Tools
hamaha писал(а) 15.04.2010 :: 19:38:04:
Вообще, рассматривая винтажные примочки я все время держу в голове фактор времени. Эпоха транзисторов тогда только-только начиналась. Знания о предмете были смутными, зато была мода и энтузиазм. И лепили тогда кто во что горазд, брели путем проб и ошибок.

[...]

Неряшливый вид старых примочек - результат монтажа "на лепестках" в отсутствие самих лепестков. То есть использовалась знакомая ламповая технология, а новая была то ли еще не создана, то ли еще очень дорога.

Обратите внимание за сколько продают примочку той самой эпохи 60-х  Смех

http://cgi.ebay.com/1960s-Marshall-Supa-Fuzz-V1-OC75-Tonebender-Vox-JMI_W0QQitem...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #163 - 26.04.2010 :: 12:28:53
Post Tools
hamaha,
так чем Клэптон мотивирует похищение звука? Надо бы ему нос утереть за такие фишки  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #164 - 26.04.2010 :: 14:46:52
Post Tools
DDD.
Такому пожалуй утрешь... Это мэн крутой. Крепкий черт; ведь ничто его не взяло - ни алкоголь, ни cocaine, ни что покрепче. А уж играет...
Пришла в голову идея надругаться над Буззараундом; рисую печатку под такой гибрид: входной усилитель родной, затем ограничитель из темы об эмуляции эмул. #119, затем каскад линейного усиления и темброблок. Хм, некоторые вещи прекрасно вписываются во множество тем, например этот ограничитель: он и диодный и транзисторный, и германиевый и кремниевый, и даже эмулирующий, см. фото.






Жаль нет возможности послушать, да и записать как положено, через микрофон.Вместо всего этого спикерсим  H&K. Выкладывать же пропущенный через зум звук просто боюсь: местные ортодоксы схарчат с г. и добавки попросят. Улыбка
Я уже запасся впрок выдранным из старого "ВЭФ-радио" усилителем. Может жизнь и заставит когда...
« Последняя редакция: 28.04.2010 :: 16:44:37 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #165 - 28.04.2010 :: 14:41:17
Post Tools
Ну дык красота! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #166 - 21.05.2010 :: 12:46:37
Post Tools
Сегодня снял входные характеристики т.н. "горячего" транзистора. Сначала картинки, потом легкий коммент.
http://www.onlinedisk.ru/cache/9fcc33f826de44293787bad98062d028
http://www.onlinedisk.ru/cache/b265f6ab073e0cfda9b7d834570ce724
Если первая картинка вполне традиционна, то вторая - вынос "моска". Отрицательное входное сопротивление? А в точке В входное сопротивление бесконечно большое? Или не так? Кто что скажет?
И еще вопрос, уже без провокационной составляющей: кто посоветует не слишком навороченную прогу, позволяющую рисовать на графике несколько кривых из таблицы. Не Office.
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 12:47:21 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #167 - 21.05.2010 :: 14:24:33
Post Tools
@ hamaha
А ты что вообще мерял то?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #168 - 21.05.2010 :: 15:13:11
Post Tools
Peratron писал(а) 21.05.2010 :: 14:24:33:
@ hamaha
А ты что вообще мерял то?!

Входная характеристика - зависимость тока базы от напряжения база-эмиттер.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #169 - 21.05.2010 :: 15:32:11
Post Tools
@ hamaha

Тогда что ж удивляешься то? Там же обратный/начальный ток коллектора не могут не сказываться. А в контур измерения у тебя они не попадают.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #170 - 21.05.2010 :: 16:13:04
Post Tools
@Peratron.
Я уже отудивлялся, теперь хочу других удивить. А удивиться, право, есть чему, ведь ни в одном справочнике эту нижнюю часть входной характеристики не приводят. Может быть было в ТУ на транзисторы, но ТУ ушли в нет вместе с СССР.
И все же: отрицательное входное сопротивление есть, или его нет?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #171 - 21.05.2010 :: 16:17:21
Post Tools
Схемку измерения, плиз?
А то я ни @@@ не понял, мозги перегреваются от догадок...может, это действительно точка компенсации "внешнего" тока утечки БАЗЫ обратным током коллектора?
(исправил ошибку)
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 16:38:22 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #172 - 21.05.2010 :: 16:35:49
Post Tools
@DDD
Терпение...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #173 - 21.05.2010 :: 16:39:33
Post Tools
...терпим, чего уж там.
А вот "поссать и родить нельзя погодить"  Улыбка)))))))))))))))))))))))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #174 - 21.05.2010 :: 16:57:32
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #175 - 21.05.2010 :: 17:25:19
Post Tools
Ну явно же обратный ток коллектора работает. Если движок переменного резистора коротнуть в землю, амперметр его (Iко) и покажет.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #176 - 21.05.2010 :: 17:41:50
Post Tools
Цитата:
Если движок переменного резистора коротнуть в землю, амперметр его (Iко) и покажет.

Как будто у Iко нет другого, более прямого пути.
Кстати, в реале был и прибор в коллекторе. Цифры для упомянутого случая такие:
  I b = -15 uA
  I c = 5 uA
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #177 - 21.05.2010 :: 17:59:56
Post Tools
Если движок переменного резистора коротнуть в землю, амперметр его (Iко) и покажет, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУДЕТ КРАТЧАЙШИЙ ПУТЬ ДЛЯ ОБРАТНОГО ТОКА КОЛЛЕКТОРА.
Откуда взялись лишние 10 мкА? А если это термогенерация носителей?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #178 - 21.05.2010 :: 18:10:45
Post Tools
@DDD
Стрелочный микроамперметр имеет сопротивление рамки ок. 1 КОм. Вот те и кратчайший путь.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #179 - 21.05.2010 :: 19:11:55
Post Tools
hamaha писал(а) 21.05.2010 :: 18:10:45:
@DDD
Стрелочный микроамперметр имеет сопротивление рамки ок. 1 КОм. Вот те и кратчайший путь.

...в обратном направлении...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы