Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про германиевые примочки (Прочитано 6090 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #320 - 09.03.2014 :: 17:12:54
Post Tools
Вега-101 - вполне кошерная штука. В 80-м году имел с ней опыт: товарищ выкинул всю механику, а усилок пересадил в отдельный корпус - тупо соединил всё как было, но обнаружил фон, которого до операции не было. Пришлось поискать оптимальную земляную конфигурацию. В итоге же, после устранения проблемы, впечатления остались самые позитивные.
Может, стоит проделать то же самое? Пьезоголова-то не ахти...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #321 - 09.03.2014 :: 17:19:37
Post Tools
KSG писал(а) 09.03.2014 :: 17:12:54:
Вега-101 - вполне кошерная штука. В 80-м году имел с ней опыт: товарищ выкинул всю механику, а усилок пересадил в отдельный корпус - тупо соединил всё как было, но обнаружил фон, которого до операции не было. Пришлось поискать оптимальную земляную конфигурацию. В итоге же, после устранения проблемы, впечатления остались самые позитивные.
Может, стоит проделать то же самое? Пьезоголова-то не ахти...

кошер то для чего, для гитарных дел или Металлику через ностальгический теплый германиевый пердеж слушать? А так она полным комплектом, с 10МАС-1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #322 - 09.03.2014 :: 17:40:01
Post Tools
Германиевый кошер, он только для гитарных дел и ценен.
"Металлику" же можно и на кремниевой макросхеме из радионабора воспроизводить. "Металлике" это никак не повредит.
Смысл же германия не в пердеже, который есть результат превалирования низкочастотных составляющих, а в мягком, щадящем характере самого перегруза.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #323 - 09.03.2014 :: 18:04:26
Post Tools
Цитата:
Смысл же германия не в пердеже, который есть результат превалирования низкочастотных составляющих, а в мягком, щадящем характере самого перегруза.

Ну это я понимаю, потому и обеспокоился сим вопросом.
Надо попробовать будет конечно к Веге подключить гитарку.
А вообще, как то уже давно, провел опыт, чтобы для себя во всем разобраться. Взял Д2Ж, 1N4148, и какой то светодиод красный, и посмотрел как какой ограничивает. Светодиод дал самые крутые фронты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #324 - 09.03.2014 :: 18:59:44
Post Tools
Ну вот, это уже ближе к делу.
Наиболее ярко диоды проявляют свою ВАХ при последовательном ограничении: какой-нибудь ОУ с регулируемым усилением, с выхода его через электролит идёт 10 кОм (эта величина оптимальна по многим соображениям), а с него на массу идёт диодная пара. И вот тут начинается самое интересное: самый низкий порог ограничения (где-то 200 мВ) и самые зализанные углы у гермашек; примерно вдвое больший порог и более жёсткая форма у диодов Шоттки; примерно ещё вдвое выше порог и такая же форма у кремниевых диодов; далее идут красные светодиоды с довольно жёсткой формой; за ними - зелёные; самый высокий порог и самая жёсткая форма у синих и белых светодиодов - где-то 2,5В.
Если искать самый мягкий звук, то чемпионы здесь Д18 - они формируют сжатие практически сохраняя исходный синус. Чуть похуже Д2 и Д9. Ещё хуже Д310 и Д311. Про остальные не помню - забыл уже.
В ООС гермашки ставить нельзя: у них колоссальная утечка в обратном направлении и усиление каскада падает катастрофически.
В той предложеной схеме можно вволю поэкспериментировать в поиске звука: там есть и ограничение последовательное, и параллельное в ООС, и rail-to-rail в ОУ, и даже выходной полевик имеет искусственно внесённую светодиодом нелинейность в истоке; а регулируя стоковый резистор, можно нарулить оттенков дополнительно. В общем, целая лаборатория.
По поводу некошерности входного сопротивления схемы нет проблем: можно оторвать среднюю точку делителя и подключить её к базе через желаемый номинал. Вот и всё.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #325 - 09.03.2014 :: 20:10:18
Post Tools
He согласен. Синие, зеленые и белые леды ограничивают сигнал мягче, чем красные! А вот инфракрасные - жестче.
« Последняя редакция: 10.03.2014 :: 05:15:17 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #326 - 09.03.2014 :: 20:29:48
Post Tools
Цитата:
И вот тут начинается самое интересное: самый низкий порог ограничения (где-то 200 мВ) и самые зализанные углы у гермашек;
Правильное смещение ограничивающих элементов позволяет обойти все острые углы без малейших трудностей.

ХИНТ: понижение питания до 1.2 вольт биполярных инверторов в ПРОЕКТЕ Е20 делает пяточки мягче, чем у КМОП-прототипа.

В общем, не нужно фетишизировать германий - просто надо использовать адекватную конструкторской парадигме схемотехнику.

ХИНТ: а есть ведь ещё и арсенид галлия!
Ужас

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #327 - 09.03.2014 :: 20:36:15
Post Tools
@ KSG, ты меня озадачил.
У меня в сарае на даче лежит плата, под завязку набитая диодами Д18.
Как чувствовал, что пригодится - не выбросил.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #328 - 09.03.2014 :: 21:59:50
Post Tools
Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются. Хотя это, думаю, тут все и так знают.
Пока что я надумал, что надо собрать что то, не имеющее общих обратных связей(это вопрос религиозный, потому что хочется). Ну каскадов несколько взять, штуки 3-4, только незнаю, нужен ли будет ограничитель на диоде. Или транзисторов воткнуть диодами. Лет в 17 паял дисторшн из моделиста конструктора кажется, там ограничитель был на МП39. Когда заменил их на П416, стало баще, хотя все равно это был отстой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #329 - 10.03.2014 :: 05:27:37
Post Tools
Насчёт гармоник выше пятой не так: процент возрастающих гармоник зависит от угловатости полученного ограниченного сигнала. Никакая волшебная сила прицельно не вышибает пятую гармонику и выше: это делается только фильтрами.
Насчёт диодотранзисторов: да, тут есть, кстати,  одна интересная фишка. Берём потенциометр на 33кОм и распаиваем на нём германиевый транзистор (базой на движок, остальными - как получится) и включаем упомянутым последовательным ограничением (зеркальную пару можно не делать) и тогда есть возможность управлять формой мягко и асимметрично искажённого сигнала в довольно широких пределах. Рекомендую.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #330 - 10.03.2014 :: 10:56:57
Post Tools
Цитата:
Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются.
Это глубоко ошибочное убеждение - никак и ничем не подтвержденное ни в практике, ни в теории...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #331 - 10.03.2014 :: 15:51:01
Post Tools
Peratron писал(а) 10.03.2014 :: 10:56:57:
Цитата:
Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются.
Это глубоко ошибочное убеждение - никак и ничем не подтвержденное ни в практике, ни в теории...

Но судя по всему это суждение распространенное. Ну да и хрен с ним со спектром.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #332 - 02.04.2014 :: 20:36:05
Post Tools
Решил в DS-1 заменить бустер на германивый. Все мои транзисторы с бетта > 100 по схем измерений R G KEEN'a имеют утечку > 0.3mA. транз GC502 бетта 120 Iу=0.3mA Просимил каскад в Microcap-10. в параметрах транзистора поменял BF=120; ISC=.3m. Заметил что замена .3m на 1m не даёт эффекта. По какой-то причине при замене эмитерного резистора с 22ом на 2.7Ком с шунтированием в модели не даёт усиления

https://app.box.com/s/rhd2hft4p5yy9e4u0ifl
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #333 - 02.04.2014 :: 22:21:42
Post Tools
Эээ...

А что - в микрокапе есть встроенная модель германиевого транзистора?
Ужас Ужас

Вообще то помимо бетты и тока требуется менять ширину запрещённой зоны - из-за неё у кремнях на базе 0.6 В против германиевых 0.12
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #334 - 03.04.2014 :: 05:07:41
Post Tools
Понял, спасибо!

Как считать входное сопротивление каскада при наличии утечки?

Если у кого-то есть модели германия. просьюа выложить!
« Последняя редакция: 03.04.2014 :: 05:13:12 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #335 - 03.04.2014 :: 06:19:47
Post Tools
Не поручусь за 100% адекватности моделей, но вот что имеется:

.model AC128 PNP (Bf=70 Vje=0.2 Is=1.41f Xti=3 Eg=1.11 Ne=1.5 Ise=0 Ikf=80m Xtb=1.5 Br=4.977 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=2.5 Cjc=9.728p Mjc=0.5776 Vjc=0.2 Fc=0.5 Cje=8.063p Mje=0.3677 Tr=33.42n Tf=179.3p Itf=0.4 Vtf=4 Xtf=6 Rb=10)
.model MP39B pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.2u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP41 pnp bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP37 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP35 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=50p cjc=90p tf=0.2u tr=2.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP25A pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.4u tr=4u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=120 rbm=40 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model P416B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.5 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT308B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.4 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT322A pnp bf=100 br=.3 eg=0.72 cje=10p cjc=4p tf=1n tr=.4u xcjc=0.3 is=50n ikf=20m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=10 rb=40 ise=10n ne=1.5 isc=.5u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT311A NPN(IS=14e-12 TF=10.7n TR=0 Cje=10p Cjc=7.5p VJC=0.6 BF=71.4 BR=1.3 RB=100)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
slkom
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Местоположение: п. Нижний Архыз, САО РАН
Зарегистрирован: 04.09.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #336 - 03.04.2014 :: 15:48:33
Post Tools
Цитата:
как звучит термостабилизированный нектротранзистор?

да так и звучит... собрали бы и попробовали... Отлично звучит... у меня он в полевом преампе подключается вместо 4 каскада. Певуче и тп... И каскад достаточно для повседневного пользования термостабилен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #337 - 03.04.2014 :: 16:37:07
Post Tools
@ lart

Спасибище!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #338 - 03.04.2014 :: 16:57:22
Post Tools
А вот ГТ311И меня неприятно удивили: на макете FF с тщательно выставленным режимом они звучали злобновато, как-то силиконовски и заметно по-эфирному шумели. Посмотрел осциллографом - ба, да это натуральный шумогенератор в радиодиапазоне с размахом по питанию! С трудом подавил радиошум, но звук лучше так и не стал...
P.S. Параметры были такие: "по тестеру" - 91/100, "по методике" - 63/70.
« Последняя редакция: 03.04.2014 :: 17:00:15 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #339 - 03.04.2014 :: 17:28:08
Post Tools
lart спасибо!! Наконец-то с германием можно играть в спайсе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы