Насколько я знаю, в вопросе есть один нюанс:

+ Печатки перед П2П: хорошая повторяемость, простота изготовления.
- Печатки перед П2П: при возникновении шумов, петель, возбудов и прочих свистяще-скрипящих прелестей хай-гейна, печатку придётся распаять, выкинуть, развести по-другому и заново запаять, в то время, как на
П2П будет достаточно поменять местами пару деталей или проводков, ато и вовсе пошевелить и успокоиться.
Те, кто поушастее утверждают, что паразитные ёмкости печатки превосходят подобный эффект навесного монтажа, и это слышно.

Вывод: П2П хорош для проверенных печаток и только для серийного, пусть даже и мелко-, производства.

П.С. "Усиление" по-английски - "Gain"

Да да. Для ламп. К стати кто знает где есть фотки именно хайгейн усилка на Р2Р? Хоть одну? Интересно расположение ламп, входов, трансформаторов относительно друг друга.

вот фото р2р.

http://www.onlinedisk.ru/file/406000/

сам делал и хайгейн таким образом, монтаж был реализован чуть по-другому - катодные и сеточные цепи в одну сторону, анодные в другую.
В дальнейшем пришлось отказаться  - я использую К40У-9, а они весьма тяжелые, и испытаний на вибростенде предсерийный образец не прошел... Несмотря на очень короткие соединительные выводы. А некоторые музыканты похлеще вибростенда бывают)) Поэтому вернулся к монтажу на турретах - для моего монтажа лучший вариант. При применении в сигнальных цепях моножилы в лакотканевом кембрике разницы с тру-р2р не замечено.

p2p для схем из трех деталей, но никак не для хайгейна. Надежности ноль, ремонтопригодности ноль. Для сложных схем либо турреты, либо печатка

Medved писал(а) 13.04.2010 :: 17:43:27:

В архиве все нормально должно быть с надежностью.

Нормально все с надежностью и ремонтопригодностью, если делать не методом "куча деталей". Основной критерий хорошего ртр - к ЛЮБОЙ пайке есть удобный доступ. Когда я разрабатывал свой, этот критерий был учтен. Не прокатило по другим...
Да, то что в архиве - это Matchless и самодельный клон его кого-то на Западе. Ко мне отношения не имеет

Лампочки там для подсветки, видимо

Цитата:

Ну так это не я, это Matchless
Хотя сам тоже люблю такой ход в первом каскаде, гридлик рулит.

По кембрику на деталях - я использую лакоткань, она рулит

Вот еще фото хорошего монтажа:
http://www.onlinedisk.ru/file/406092/

Цитата:


практически п2п, ибо проводов до панелек нет.

Мдааа, пилотаж конечно же высший........ аж слюни текут.

THRASH писал(а) 14.04.2010 :: 06:14:54:

Пистоны.

Имхо, лучше всего печатка всегда. Ну, кроме чампов. Но нужно уметь их правильно разводить.

А мне на ум приходят творения Wowa - вот где изобретений есть - и реле в "раскоряку", и монтажная панель над темброблоком - респект одним словом.
Но требуется и уровень монтажа выше среднего, да и проектирование сложновато.

Lok-T@r писал(а) 14.04.2010 :: 07:32:45:
Согласен.
В плату запчасти набивать можно и палено посадить.

IMHO:
- Проектируем навесом на макетке, паяем, перепаиваем, добиваемся желаемого результата. Очень удобно.
- Финальную версию делаем на печатке. Печатка в данном случае не минус, а трудность - её надо уметь правильно разводить. Развёл неправильно - ищи косяки и делай новую.

Проектируем навесом на макетке, паяем, перепаиваем, добиваемся желаемого результата

так при переносе на печатку все потеряем что нашли

Medved писал(а) 13.04.2010 :: 17:43:27:


Артём, ты извени, но говоришь фигню. Я щупал ламповую радиостанцию с Boeing 707. Как понимаешь вещь топовая, частоты "не децкие". Полностью Р2Р монтаж. Где как не в самолётах требуеться меганадёжность? Ну и ремонтопригодность...ремонтировали ведь.

inqisitor, навесом можно сделать все что угодно. Был бы опыт да руки из нужного места. 
По емкостям: для гашения верхов в хайгейне есть схемотехнические цепи, а вот паразитные емкости - по сути распределенная цепь коррекции, что в хайгейне дает мыло и муть. Т.н. печатные конденсаторы - другое дело, но это все же именно конденсатор, а не паразитная емкость.

Вообще, не понимаю я категоричности в этой  теме... грамотно разведенная печатка и грамотный навес имеют свои плюсы и минусы, и оба имеют право на существование. Сложную схему с переключением проще делать на плате, и иногда целесообразнее - при большом количестве коммутации разницы "навес-плата" будет незаметно. Повторюсь, я говорю о правильно разведенных печатках.
Разница в звуке между этими способами монтажа есть, но очень незначительная.
Не говорю уже о трудоемкости навеса

ЗЫ: у меня и осциллограф навесом сделан, все по правилам ВЧ-техники. Отличная вещь. Приемников тоже стоит некоторое количество, и ремонтировать их вполне несложно. Такой монтаж в приемниках применялся до 50-60х примерно.

я против навеса или туреты или плата, п2п сложно ремонтировать...

  Сложность ремонта, по убыванию:
1. Навесной монтаж на лепестках - труднее всего, т.к. для замены одной детали как правило нужно снять несколько, спаянных с ней. Поэтому ремонт такой техники заключается в выкусывании нужного комка деталей и монтаже его заново. Иногда при этом страдают монтажные лепестки, иногда соседние элементы, иногда руки монтажника, но больше всего - психика паяльщика.
2. Печатная плата - намного проще, особенно если есть доступ к обеим сторонам платы. Если доступа нет - нужно снят плату. Для этого в ряде неудачных конструкций необходимо отпаять несколько проводов.
3. Плата с пистонами - проще всего т.к. пайка производится со стороны элементов. Все детали по отдельности, как на печатке, и доступны для отпаивания.
  Существует как минимум два современных аналога платы с пистонами: печатка, монтаж на которую производится сквозь отверстия, но со стороны дорожек. Монтаж и пайка с одной стороны, выводы механически фиксируются в отверстиях платы, не надо монтировать соединительные провода (есть дорожки). Все счастливы.
  Вторая альтернатива - поверхностный монтаж. Из недостатков на данный момент - проблемы с комплектующими под высокое напряжение.
  Вообще, самые доступные комплектующие - для печаток. Мне больно смотреть на мучения людей, пытающих присобачить к пистонам электролиты с радиальными выводами, или же кренки в TO220. Зачем это?

Любым методом можно сделать надёжно. Не думаю что на МКС, к примеру, компьютеры собраны навесным.

сделать можно конечно хоть как но главное ведь чтобы звучало .

inqisitor писал(а) 14.04.2010 :: 08:45:03:


По моему слишком категорично.  Собрал шарп навесом как раз. Все нормально. По мне так, что плата. что навес главное результат - звук.   

Jimmy Page, спасибо за ссылки, кстати.
Нет ли у тебя еще ссылочек на всякую внутрянку подобной аппаратуры?

Сорри за оффтоп

Вопрос по креплению трансформаторов уже поднимали на форуме. Опытные товарищи высказали мнение, что лучше не утапливать трансы в шасси.
В крайнем случае можно утопить только питающий. Это повышает жёсткость шасси, если оно сделано из тонкой стали. Как такое крепление влияет на параметры трансформатора - неизвестно.
Для минимизации влияния трансформаторов на чуствительные сеточные цепи лучше применеять тривиальное решение "трансформаторы - сверху, остальное - в подвале".

@ Jimmy Page
Жесть. И ты настаиваешь на том, что это ремонтнопригодно?

@ Jimmy Page

Тот кусочек монтажа, что виден и вправду выглядит пугающе.

Для гитарных же схем, даже ультра-гипер-хай-гейнов птп идет на ура. Лично мне так проще и быстрее т.к. серийкой не занимаюсь, а на грамотную печатку (и не одну, если голову делать), чтоб спроэктировать и реализовать надо не 1 день потратить в обычных домашних условиях. Если делать серийку, то печатки конечно дадут огромную фору птп по технологичности производства и повторяемости. Ну и напольники в маленьких коробочках тоже лучше на платах. По крайней мере, я делаю так. Поэтому тут от целей так же зависит.
А вообще, у каждой реализации есть свое разумное применение там, где это оправданно особенностями конструкции, поэтому я бы не стал вешать ярлыки типа " п2п онли" или "псб онли".

Это и есть наиболее популярное стандартное расположение.

Rus писал(а) 17.04.2010 :: 16:05:10:

Присоединяюсь, мне тоже удобно делать вот так
http://img72.imageshack.us/img72/3351/image254.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/7995/image253r.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/3428/image252j.jpg
5-6 модулей в один бокс
не работает-вытащил-поменял-дальше думаешь, что делать с неисправным.