Very Hot Topic (More than 50 Replies) Посоветуйте, плиз, ОУ (Прочитано 941 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #20 - 24.05.2010 :: 05:53:45
Post Tools
В известнейшем Мюзикмэновском басу стоит LM4250, прямо хрестоматийный он-борд предусилитель.
Видел еще достаточно сложное устройство идентификации магнитных магазинных этикеток, сделанное в Израиле, там uA776 применены во множестве, в каком-то мультиметре тоже.
Да что говорить, программируемые ОУ - хорошие устройства.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #21 - 24.05.2010 :: 07:13:45
Post Tools
Ну, вообще, конечно, надо бы знать цель применения. А так можно насоветовать много чего. Опять же, чисто от себя, на мой взгляд, непрограммируемые лучше, поскольку сохраняют стабильность параметров при изменении напряжения питания в больших пределах (например, работа от батарей). Но это на усмотрение разработчика Улыбка
К сожалению, мои сведения второй свежести, но, может быть, помогут в поисках.
Итак, поехали.
Программируемые:
L144, HA4725, HA4735, CA3078, ALD2726, ALD1721, ALD1726, MC33102, OP-32,
с полевиками на входе: XR094, TL063
с КМОП выходами: ICL7612, MC14573

Непрограммируемые микромощные:
LM10, HA2705 (скоростной - 20В/мкс), OP20, классика: серии 308 (LM11), однополярные - 358 (324).
RA4132 (не путать с OPA4132), LMC6041, OP90, LMC6061,  OPA241 (251), TLC2252, TS931

К сожалению, все, что имею. Могу, конечно, поискать еще (по спецзапросу), но оставляю простор для творчества.
И еще, вполне возможны ошибочки в параметрах (давно было), поэтому просьба не ругаться.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #22 - 24.05.2010 :: 15:06:48
Post Tools
Вот спасибо за список!
Респект: такой большой список на память.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #23 - 25.05.2010 :: 06:43:09
Post Tools
Хе, да что толку? Там, небось, половины даташитов не найдешь. Надо будет посмотреть... Ненужное вычеркнуть. Будет время, займусь.
Кстати, советский аналог CA3078S - 153УД4. Приближенный, конечно. И, кстати, не всегда это плохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #24 - 25.05.2010 :: 06:49:26
Post Tools
Ой, меня от 153-й серии ломает исторически. Почему-то 140-я всегда больше вызывала дверие, начиная со 140УД6 шли замечательные ОУ.
Ну, это, конечно, уже вкусовщина Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #25 - 25.05.2010 :: 08:38:12
Post Tools
@ DDD
А ты не путай УД4 с УД1 - каков прототип, таков и опер.
153 ничем не хуже 140 - разница не в сериях, а в приёмке. И та, и другая серия выпускались и для военки, и для горажданки.
Для военки - просто изумительно, для гражданки - фигня на постном масле.

У меня до сих пор валяется коробка 140УД1 - так вот для хайэнда это просто идеальный прибор. Звучание - на высшем уровне. А прична проста - хорошая очистка кремния в военной приёмке давала очень стабильные и малошумящие PN-переходы.
А структура этого операционника такова, что у него нет избытка усиления, зато выходной каскад - в чистом режиме А.
Коррекция внешняя - потому можно самому управлять частотой полюса и регулировать фазу в ОС. Полюс при этом можно сдвигать выше звукового диапазона.

А это и есть предпосылки для правильного звучания.

А вот 153УД1 по определению никогда не мог звучать достойно - ни в какой приёмке. Всё дело в структуре ОУ - где главным убийцей звука был выходной каскад в режиме В в сочетании с низкой частотой полюса.
Но УД4 - это совсем другой прибор, чем УД1. А УД6 или УД7 - вообще другая песня.
Но и тот, и другой для звука - только очень условно. Достойно звучит только 140УД1...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #26 - 25.05.2010 :: 08:47:26
Post Tools
Улыбка Улыбка ага!153УД2 - хорошая штука, а уж УД5 и 6 - вообще класс! тока мало их было...
По 140УД1 согласен. Там еще была куча промежуточных выводов, откуда можно было взять сигнал и сделать с ним все, что хочешь.
а вот в 140УД7 применялась пассивация кристалла кремния какой-то фигней, что сильно уменьшало шум типа 1/f . но это только с военной приемкой. в свое время никак не мог взять в толк, почему в дип-корпусе это одно, а в золоте - совсем другое. наивным был.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #27 - 25.05.2010 :: 11:12:55
Post Tools
2 Vilsi:
==И еще, вполне возможны ошибочки в параметрах (давно было), поэтому просьба не ругаться.==

Ругаться не будем, несмотря на некоторые неточности. Например, хоть TL063 и не ищется (если нет в даташит-хранилище IC Master http://www.icmaster.com/search/HomePageAction.ad , то не существует в природе), но такой ОУ был - это тот же 062, только с подстройкой U_смещения (не программируемый!). Своеобразны даташиты на HA4725, HA4735:
http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E03&dm=accent.hz&icd=HA-4735&pid=0100
http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E03&dm=accent.hz&icd=HA-4725&pid=0100 Улыбка

А непрограммируемых микромощных - миллион. Там бы я и искал, если надо малое потребление + какие-то особые параметры или их сочетание. Например, очень хороши HA-5142, HA-5144. U_шума - 20 nV/√Hz, скорость - 1,5V/µs, и это при токе потребления всего 45µA/Amp! Или MC33178, MC33179 - не совсем микромощные (700µA/Amp), но у них очень хорошее сочетание параметров и не дефицитные они.

==в 140УД7 применялась пассивация кристалла кремния какой-то фигней, что сильно уменьшало шум типа 1/f ==

Нитридом кремния. Хотя, в звуковом диапазоне по шумам - ниже среднего.

2 Peratron:
==А структура этого операционника такова, что у него нет избытка усиления, зато выходной каскад - в чистом режиме А.==

Самое главное, выходной каскад однотактный(!) - просто эм. повторитель Дарлингтона. Поэтому, класс А - это уже следствие.

***************
Раз уж, речь зашла об отечественных ОУ, то была (есть?) серия программируемых ОУ 1407УД1,2,3,4.
УД1 не попадался, по дш - относительно быстродействующий.
УД2 широко применялся в украинских Боссах - Sound JS, похож на 140УД12.
УД3 - очень малошумящий - 2,5 nV/√Hz. Правда, очень большой I_вх, т.е. он оптимизирован под низкоомные источники сигнала.
УД4 - счетверённый малошумящий, для бытовухи; вроде, только КФ (наш soic).
« Последняя редакция: 25.05.2010 :: 11:15:50 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #28 - 25.05.2010 :: 15:15:41
Post Tools
Интересный вывод: если делаешь приблуду высокого уровня на ОУ, то не грех заказать какой-нть буржуйский ОУ в металле...да и хрен с тем фактом, что он $30 стоит, выходит. Зато вещь!
А на советское/постсоветское качество очистки кремния слышал я много нареканий и раньше.
« Последняя редакция: 25.05.2010 :: 15:16:08 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
2 Lion
Ответ #29 - 31.05.2010 :: 06:45:02
Post Tools
Lion,
а как с нагрузочной способностью у 140УД12, если ей задать ток потребления 3-5 микроампер? Потянет она полный размах по выходу на заявленные 5 кОм?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: 2 Lion
Ответ #30 - 31.05.2010 :: 09:26:01
Post Tools
DDD писал(а) 31.05.2010 :: 06:45:02:
Lion,
а как с нагрузочной способностью у 140УД12, если ей задать ток потребления 3-5 микроампер? Потянет она полный размах по выходу на заявленные 5 кОм?

В таком режиме не пробовал.
« Последняя редакция: 31.05.2010 :: 09:26:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: 2 Lion
Ответ #31 - 04.06.2010 :: 05:48:38
Post Tools
DDD писал(а) 31.05.2010 :: 06:45:02:
Lion,
а как с нагрузочной способностью у 140УД12, если ей задать ток потребления 3-5 микроампер? Потянет она полный размах по выходу на заявленные 5 кОм?

вопрос: что ты имеешь ввиду под током потребления?
если это именно "ток потребления", то такой ток потребления просто не задашь. программировать ток можно только выходного каскада ОУ, а ток входного каскада - постоянный. ну, относительно. если хочешь, можешь померить: закороти 8 ногу на +Еп и измерь ток потребления. это и будет минимально возможный он.
если речь идет о токе через 8 ногу, то ответ неоднозначный. на м/схему нормируется напряжение выхода +- 10В на нагрузке 5 кОм и токе через вывод 8 в 1,5 мкА при температуре 25град С. в диапазоне температур от -10 до +70 С те же параметры нормируются на нагрузке 75 кОм. с малыми напряжениями питания ситуация та же. иными словами, даже при отклонении на несколько град от 25 С на нагрузке 5 кОм можно получить совершенно дикую реакцию.
вывод: ставь термостабилизацию усилителя и пользуйся Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #32 - 07.06.2010 :: 05:17:53
Post Tools
Я так понимаю, что в ОУ типа 140УД12 входной ток тоже зависит от общего потребления (по паспортным данным) и симулятор показывет то же самое.
В том же симуляторе задать ОБЩИЙ ток потребления на уровне 3-5 мкА не проблема - это с LM4250 (советский его аналог как раз 140УД12), и при малых токах потребления сим показывет действительную жуткую температурную нестабильность входных параметров.
Пробовал компенсировать, раз в пять (!) удалось нестабильность снизить, но, все равно, то, что осталось - ни в какие ворота не лезет. Буду еще пытаться.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #33 - 07.06.2010 :: 06:50:53
Post Tools
Смех  Смех Смех глянул схемку из даташита на LM4250! вывод:
1. либо 140УД12 не совсем аналог LM4250
2. либо схема 140УД12 (которой я пользовался) не совсем схема 140УД12
поэтому: ну да, за  LM4250 я согласен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #34 - 08.06.2010 :: 06:55:33
Post Tools
Вроде, насколько помню, 140УД12 есть весьма творчески переработанный 4250, но типа на pnp транзисторах вместо npn, и типа потому якобы шумит меньше, потому как на том заводе имеет место какой-то технологический прорыв в области pnp транзисторизации, бла-бла-бла...
Интересно, а какой реально уровень шумового напряжения у 140УД12? (у 4250 шум 42 нВ на Герц в -1/2 степени).
« Последняя редакция: 08.06.2010 :: 06:56:32 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #35 - 08.06.2010 :: 10:18:46
Post Tools
DDD писал(а) 08.06.2010 :: 06:55:33:
Вроде, насколько помню, 140УД12 есть весьма творчески переработанный 4250, но типа на pnp транзисторах вместо npn, и типа потому якобы шумит меньше, потому как на том заводе имеет место какой-то технологический прорыв в области pnp транзисторизации, бла-бла-бла...
Интересно, а какой реально уровень шумового напряжения у 140УД12? (у 4250 шум 42 нВ на Герц в -1/2 степени).

Всё вышесказанное весьма вероятно, потому что действительно очень мало шумят.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #36 - 09.06.2010 :: 09:36:35
Post Tools
да схема такая же, только на моей некоторые связи не показаны  Улыбка, да и технологии у всех одинаковые. а шум - 42 нВ на корень Герц - нормальным ухом услышать невозможно. эта нормировка обычно производится на 10 Гц, да еще с оговорками по выходному сопротивлению источника, в звуковом диапазоне там сильно меньше. даже если у 140УД12 в 2 раза выше шумы, их все равно не будет слышно. опять же, там и шуметь нечему. все транзисторы работают в режимах микротоков, а это хорошо сказывается на шумовых характеристиках.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #37 - 09.06.2010 :: 09:49:49
Post Tools
На #36.
Образчик поста, где в максимально сжатой форме втиснуто максимальное кол-во заблуждений и откровенной неправды.
« Последняя редакция: 09.06.2010 :: 09:50:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #38 - 09.06.2010 :: 10:49:04
Post Tools
2 Vilsi:
Согласен на все 100% с товарищем OlegFX относительно поста #36.
Потому: Vilsi, пожалуйста, отредактируй свой пост, такое нельзя писать, чтобы не вводить людей в заблуждение  Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #39 - 09.06.2010 :: 12:35:56
Post Tools
могу вобще убрать, чтоб не вводить в заблуждение. расскажите правду. по пунктам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы