Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходной буфер, петля и всё что с ними связано (Прочитано 3097 раз)
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #40 - 31.10.2010 :: 09:59:19
Post Tools
serg.rt писал(а) 30.10.2010 :: 19:32:26:
На мой взгляд, лучше делать петлю на 12ax7, иначе при замене ламп гитаристы обязательно воткнут что-нибудь не туда, куда надо Улыбка


Тогда все автомобили как и трактора нужно делать на солярке, а то водители обязательно нальют не того, чего надо.

По теме, в эту петлю можно ставить и 12АХ7, только нет смысла.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
serg.rt
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1296
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #41 - 31.10.2010 :: 11:17:32
Post Tools
При мне уже засовывали 12ax7 в мощник tiny terror'а, так что лишняя осторожность не помешает.
  

(Вложенный файл удалён)

Johnny B. Goode
Наверх
 
IP записан
 
Olegasan
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.03.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #42 - 01.11.2010 :: 12:56:19
Post Tools
Denn писал(а) 29.10.2010 :: 23:08:03:
Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла. В остальном вполне работоспособная на первый взгляд.

а насколько посоветуете увеличить? и вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #43 - 01.11.2010 :: 14:41:39
Post Tools
Olegasan писал(а) 01.11.2010 :: 12:56:19:
Denn писал(а) 29.10.2010 :: 23:08:03:
Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла. В остальном вполне работоспособная на первый взгляд.

а насколько посоветуете увеличить? и вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?


На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф. На посыл вместо 0,68 мкф как минимум 2,2 мкф, но лучше 4,7 мкф или даже 10 мкф. Катодный электролит 1000 мкф и выше. Выходной 22 нф в зависимости от Rвх оконечника, но не менее 47 нф.

6Н1П можно поставить, но не забываем, что у неё не в меру прожорливый накал.
« Последняя редакция: 01.11.2010 :: 14:43:41 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #44 - 01.11.2010 :: 15:09:27
Post Tools
==На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф. На посыл вместо 0,68 мкф как минимум 2,2 мкф, но лучше 4,7 мкф или даже 10 мкф.==

Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #45 - 01.11.2010 :: 15:40:54
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.11.2010 :: 15:09:27:
Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.


Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши. Если динамик не 8"-пукалка, то разница на НЧ слышна невооружённым. Чем шире вниз полоса тракта, тем убедительнее звук.

Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.
« Последняя редакция: 01.11.2010 :: 15:43:03 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #46 - 01.11.2010 :: 15:45:48
Post Tools
Denn писал(а) 01.11.2010 :: 15:40:54:
OlegFX писал(а) 01.11.2010 :: 15:09:27:
Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.


Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши. Если динамик не 8"-пукалка, то разница на НЧ слышна невооружённым. Чем шире вниз полоса тракта, тем убедительнее звук.

Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.

И что? 0,68мкФХ50К = 4,7Гц по -3дБ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #47 - 01.11.2010 :: 15:47:13
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 01.11.2010 :: 15:45:48:
И что? 0,68мкФХ50К = 4,7Гц по -3дБ. 


И что?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #48 - 01.11.2010 :: 15:52:32
Post Tools
Да так, просто интересно, какой у Вас выходной транс, кабинеты, гитара, да и весь тракт, что  надо Fсреза до 0,5Гц опускать. Подмигивание
« Последняя редакция: 01.11.2010 :: 15:53:15 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #49 - 01.11.2010 :: 16:14:41
Post Tools
==Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши.==

Расчётами и не пахнет - так и думал.

1) R_вх такого повторителя около 8МОм. К нижнему выводу сеточного R 1МОм приложено повторенное с небольшим ослаблением входное напряжение, т.е. этот R "болтается" вместе с сигналом. Таким образом, его эффективное сопротивление умножается в 1/(1-К_ус_повторителя). Этот трюк называется "повторитель со следящей связью".
Теперь считаем частоту "снизу":
f(Hz)=159/(C(nF)*R(MOhm)) либо f(Hz)=159/(C(uF)*R(kOhm))

159/(22nF*8MOhm)=0,9Hz. Что, сильно высоко?

==На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф.==

159/(470nF*8MOhm)=0,042Hz....

2) ==Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.==

ОК, считаем: 159/(0.68uF*50kOhm)=4,7Hz. Высоко?

*******************
==....вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?==

Ставь лучше 6н23п. Она предназначена для работы в каскодных схемах, а это означает, помимо прочего, что гарантирована нормальная работа с сильно приподнятым U_катод-накал, от чего иногда "кони дохнут" - см. тему "про выживаемость ламп в КП (катодных повторителях)" или как-то так называется; в "самых популярных" недавно её опять подняли, эту тему. Ну, и по звуку в КП это хорошая лампа - сам пробовал.

*******************

ПС.Кстати, такой же самый трюк использован для увеличения (и плавного изменения) эффективной ёмкости конденсатора в классических квакушках (Крайбэби и т.п.).

« Последняя редакция: 01.11.2010 :: 17:27:23 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #50 - 01.11.2010 :: 19:16:59
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 01.11.2010 :: 15:52:32:
Да так, просто интересно, какой у Вас выходной транс, кабинеты, гитара, да и весь тракт, что  надо Fсреза до 0,5Гц опускать. Подмигивание


Как правило тестирование провожу на различном аппарате, в т.ч. нелюбимом мною 100W+4x12". Чем больше "бутылочных горлышек" в тракте, тем хуже. Буфер - это не то место, которое должно вносить искажения. Расширение полосы вниз отчётливо слышно, именно поэтому я предлагаю макетирование с отслушиванием, а не формулы.


OlegFX писал(а) 01.11.2010 :: 16:14:41:
Расчётами и не пахнет - так и думал.


Естественно. Расчётами занимаются инженеры в НИИ и делают аппаратуру по ГОСТам. Когда делаешь что-то для себя, то вполне можно не ограничиваться и экспериментировать. Именно такие эксперименты и дают что-то новое и интересное.
Вот совсем недавно один Клиент жаловался на недостаток низов в его гитарном усилителе. Вроде бы с кабом всё ок, гитара вполне... поглядел внутрянку, нашёл непонравившееся мне место: 47нф об 1мом. Меняю 47нф на 100нф - Клиенту нравится, но, говорит, а можно ещё чутка прибавить? Ставлю 470нф - во, вот это другое дело! В формулы даже заглядывать не стал, ибо слышно, а слух в данном случае является конечной инстанцией. Тем более вариант 470нф+1мом давно проверенное мною решение в буферизации.
« Последняя редакция: 01.11.2010 :: 19:33:43 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Olegasan
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.03.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #51 - 02.11.2010 :: 09:18:49
Post Tools
А на анод триода, в посыле который стоит, 260-280В без анодного резистора подавать, я правильно понял? Не много ли? Просто раньше такого не встречал нигде.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #52 - 02.11.2010 :: 09:21:43
Post Tools
@ Olegasan

там все резисторы в катоде, такой вариант называется "катодный повторитель", т.е. всё ок.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
serste
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21.03.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #53 - 02.11.2010 :: 18:27:51
Post Tools
Ребята, не ссорьтесь!  Улыбка
От себя могу сказать (правда, я писал это уже по нескольким различным поводам в разных ветках  Улыбка), что мне очень нравится параллельная петля от Солданы Декатон. Ссылок нету, но у меня эта схема есть. Могу также выложить свою чуть подкорректированную под мои представления о "правильной" петле версию. Все работает, звук, практически, не деградирует. Ее фишка в том, что обход петли осуществляется, минуя Ретурн, так что, сами понимаете... правда, цена вопроса - сдвоенный потц 1Мом (Лин). В порядке проверки адекватности сравнивался звук - в обход Ретурна и с Сенда на Ретурн...  разница минимальна, разве что чуть подъедаются низкие, но это лечится номиналом конденсатора перед Ретурном  Улыбка Я остановился на 1 мкф... Лампу использую 12АТ7.
« Последняя редакция: 02.11.2010 :: 18:32:51 от serste »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Olegasan
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.03.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #54 - 03.11.2010 :: 02:20:53
Post Tools
serste, ну будь добр, покажи схему, свою и оригинальную
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serste
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21.03.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #55 - 03.11.2010 :: 07:38:13
Post Tools
Вот ссылка на оригинал http://www.onlinedisk.ru/file/544881/
Свою что-то не могу найти, но там отличия небольшие - если не найду, а интерес сохранится - покажу их прямо на оригинальной схеме. Основное "принципиальное" отличие - полное отделение гнезда Сенд от Ретурна, и переключатель перед Мастером для полного обхода петли. Плюс адаптация уровня/выходного сопр. Сенда под G-Мажор  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
siwang
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 50
Зарегистрирован: 05.01.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #56 - 12.11.2010 :: 14:04:59
Post Tools
У меня вопрос по стыковке петли/буфера от Denna с остальным преампом по питанию: у меня в преде накал выпрямлен мостом и стабилизирован 7812-ой, и плюс и минус накала притягиваются на анодную землю через 2 резюка по 100 Ом, ну стандартно в общем. Т.е. накальное питание касается анодного в этой ЕДИНСТВЕННОЙ точке. Как правильно будет подключить буфер к имеющемуся у меня питанию? Ведь потенциалы земель будут отличаться на 6 вольт и максимальный размах сигнала на входе буфера без ограничения будет 6В, вместо желаемых максимальных 12-ти, так?
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 14:07:25 от siwang »  

(Вложенный файл удалён)

LTD SC-600 (SD SH-8b/ SD designed SH-2n). DIY: marshall BB-2, krank Dm, JCM800 pre, Bogner Sharp pre, Mesa Mark iv pre, Cab 1x12(Celestion G12k).
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #57 - 12.11.2010 :: 14:13:35
Post Tools
@ siwang

Входы и выходы буфера можно отвязать от виртуальной земли самой схемы буфера с помощью разделительных конденсаторов.

А вообще, при выпрямлении и тем более при стабилизации накала, никакие средние точки на резисторах не нужны.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
serg.rt
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1296
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #58 - 16.11.2010 :: 19:30:10
Post Tools
Возвращаясь к ламповым петлям - пару дней назад доделал jcm800 с dumbleator'ом в качестве петли - очень понравилось. Простая схема, труъ лампа, хорошо звучит.
  

(Вложенный файл удалён)

Johnny B. Goode
Наверх
 
IP записан
 
Redfox
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 55
Местоположение: В. Новгород
Зарегистрирован: 30.05.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #59 - 08.01.2011 :: 18:44:07
Post Tools
Господа, подскажите пожалуйста.
Хочу в эту схему (уже работает) встроить разрыв для эффектов.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_vitalyj.gif
Могу только "повторить" какую либо схему (попроще).
Р6 "мастер" - регулирует общую громкость (сигнал уходит на простой SE усилок)
   Где лучше сделать разрыв? (До или после Р6?) И надо-ли как-то ослаб##ть сигнал, паять эти буферы?
Максимум, что могу спаять схему 1 или 2 с1-й страницы топика.
У меня просто мозг закипает  Нерешительный

« Последняя редакция: 08.01.2011 :: 19:36:13 от Redfox »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы