(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходной буфер, петля и всё что с ними связано (Прочитано 3046 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #180 - 06.09.2012 :: 13:34:40
Post Tools
@ toiler

По мне так задачи петли следующие:

1) Снизить уровень сигнала посыла до "линейного" (единицы вольт)
2) Сделать минимально возможным Rвых посыла (единицы ком и менее)
3) Сделать максимально возможным Rвх возврата (в идеале - 1мом)
4) Поднять уровень сигнала после возврата до первоначального "лампового" уровня (десятки вольт)
5) Обеспечить минимальное вмешательство в сигнал (АЧХ)
6) Защитить вход (return) от возможных РЧ-помех (антизвонник).

Но у некоторых производителей, видимо, свои задачи, которые несколько отличаются... Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #181 - 07.09.2012 :: 02:40:27
Post Tools
Первые два пункта у меня выполняются,так как в первом каскаде катодный повторитель.
Третий пункт не так страшен.
Выходное сопротивление процессоров не велико.Вот пример:
http://www.musiclife.kiev.ua/shop/protsessor-effektov-boss-me-70.html
Два килоома!
Четвертый пункт обеспечивает второй каскад.
Пятый-удаление конденсатора из катода второго каскада.
Шестой-перенести R9 прямо к сетке и увеличить его до нескольких килоом.
Вроде все.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #182 - 07.09.2012 :: 06:36:55
Post Tools
http://94.r.photoshare.ru/00947/009091847cf9c8a3b4190d692162cb8f25cbfd9c.jpg
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #183 - 27.12.2012 :: 18:11:27
Post Tools
А вот такая петля:
http://99.r.photoshare.ru/00995/0097e4f29e74b9a1a9da5a8977e1216fdc01908c.jpg
« Последняя редакция: 16.01.2013 :: 09:43:55 от toiler »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #184 - 16.12.2013 :: 08:31:39
Post Tools
И снова проблема буфера, посыл-возврата и симметричного выхода. Ситуация: Гибридный Бас пред-лампа "верхняя часть" http://basokby.narod.ru/schems/basuspred.gif,работает очень хорошо, звук отличный, правда внёс некоторый изменения в темброобразующую часть.
Оконечник 400 ватт/4 ома- классика:усилитель на транзисторах, без какой-либо защиты от "перегрузки и КЗ), которая кроме как искажений ничего полезного не вносит.Аккуратнее надо быть,-  весь рецепт долгожития УНЧ.
Проблема: нужен указанный каскад на ОДНОПОЛЯРНЫХ ОУ!Напряжение питания 12 вольт, стаб.И не подлежит изменению- нет возможности.
Ещё одна( главная проблема) выходное сопротивление преда- достаточно высокое- входное Оконечника-  всего 22 Ком.
Нужен грамотный практический совет, если можно с готовой схемотехникой каскада.
Всем заранее спасибо.
  
(Вложенный файл удалён)
А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #185 - 16.12.2013 :: 13:36:21
Post Tools
@ Nomitus

Каскад на ОУ решает задачу без проблем. Что касается однополярного питания 12в, то это тоже не проблема - виртуальная средняя точка делается двумя резисторами и одним конденсатором.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #186 - 16.12.2013 :: 16:31:19
Post Tools
Денн, спасибо, это понятно, но есть один вопрос:У меня от этих 12 вольт питается компрессор ( на оптопате и LM358) и индикаторы пиковых значений сигнала( по типу ампеговских) и не станет ли мешать реальная земля в этих устройствах "виртуальной, постоенной от того же источника?Может всё же построить буфер и симметричный выход на однополярной МС?Да и 12 вольт однополярные  маловато для двухполярного ОУ,не считаете?
  
(Вложенный файл удалён)
А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #187 - 17.12.2013 :: 09:29:51
Post Tools
@ Nomitus

Переход от реальной земли к виртуальной и обратно делается элементарно с помощью разделительных конденсаторов и подтягивающих резисторов. Это не проблема.

Хватит ли питания 12в ?  Если их хватает для остальной части устройства, то почему должно не хватить для узла буферизации?
При переходе от реальной земли к виртуальной, питание 12в с точки зрения сигнала делится пополам, т.е. теоретически через ОУ возможно прокачивать сигнал от -6в до +6в, реально - чуть меньше, примерно на полвольта (для non-R2R ОУ).
Обычно линейный уровень не более 2в, так что хватит с хорошим запасом!
« Последняя редакция: 17.12.2013 :: 09:30:44 от Denn »  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #188 - 12.01.2016 :: 08:12:32
Post Tools
Denn, а можно вместо AD825 применить TL071?

Сделал шарп, нужен буфер, IRF под рукой нет, зато TLок...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #189 - 12.01.2016 :: 09:07:00
Post Tools
@ Aleksei

Можно, работать будет. Но качества ждать от такой замены не стоит. TL0x - это дешёвый ширпотреб с "пластмассовым" звуком.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #190 - 18.01.2016 :: 10:07:23
Post Tools
Товарищи. Подскажите такой вопрос.
Какова ныне тенденция организации ламповых преампов в плане выхода. (в нашем случае рэковых)
То есть выход для разрыва (как и сам разрыв(не путать с петлей)) уже никто не изготавливает, все рассчитано под петлю и линейные уровни?
То есть достаточно буфера send выхода после тб?.
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 10:07:46 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #191 - 18.01.2016 :: 11:32:50
Post Tools
Цитата:
Можно, работать будет. Но качества ждать от такой замены не стоит. TL0x - это дешёвый ширпотреб с "пластмассовым" звуком.
В гитаристике иные законы, чем в ХЭ - потому 07Х оказывается во многих случаях препочтительней...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #192 - 18.01.2016 :: 15:11:48
Post Tools
@ Peratron

Увы. В гитаристике очень важна роль атаки, а для буфера на выходе преампа крайне важна честность передачи готового звука.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #193 - 22.01.2016 :: 18:17:41
Post Tools
Вот, кто доживет, попомните мои слова - лет через 20..30, когда TL07xx/TL08xx будет таким же "золотым" раритетом, как сейчас, например,  6Н8С, хайэндщики вместе с музыкантами будут рассуждать о "непревзойденной теплоте и рельефности" , или "честности и правильности " ее звука, и особым шиком станет TL0x1, так как в ней "единственному ОУ в корпусе не будет мешать присутствие других ОУ". Подмигивание  Или че-то типа этого... Ее будут выпускать по цене с килобакс - в алмазном корпусе с платиновыми ножками, в виде эксклюзива для _настоящих_ меломанов и лабухов, и истинных ценителей _настоящего_ звука...
Гы-Гы... Подмигивание
« Последняя редакция: 22.01.2016 :: 18:24:18 от Tonwood »  
(Вложенный файл удалён)
May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #194 - 22.01.2016 :: 18:30:54
Post Tools
Tonwood писал(а) 22.01.2016 :: 18:17:41:
[color=#000000]Вот, кто доживет, попомните мои слова - лет через 20..30, когда TL07xx/TL08xx будет таким же "золотым" раритетом, как сейчас, например,  6Н8С, хайэндщики вместе с музыкантами будут рассуждать о "непревзойденной теплоте и рельефности" , или "честности и правильности " ее звука


Процесс уже идёт Улыбка
https://www.youtube.com/watch?v=xa0PmFgKNtk

Sau
P.S. Sorry for offtopic
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #195 - 28.02.2016 :: 12:54:38
Post Tools
KMG писал(а) 22.02.2012 :: 11:57:19:
Кому интересно, вот вариант сенда, нормально жрущего 120в пик-пик

Резистором R11 можно подобрать желаемый уровень выхода

Как сделать то же самое только от 12ти вольт?
« Последняя редакция: 28.02.2016 :: 12:55:01 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #196 - 28.02.2016 :: 15:08:08
Post Tools
подсмотрел вариант у ерасовского птеродактиля
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #197 - 16.10.2023 :: 11:32:39
Post Tools
Последние годы loop всё больше на новых маломощных высоковольтным полевиках LND150 строят. Есть даже готовые платы по 25$ на Tube Town.
Вот вариантс GP, пишут, что работает хорошо :



Что за корректирующая цепь перед вторым полевиком не знаю - надо бы в симуляторе прокрутить
« Последняя редакция: 16.10.2023 :: 11:36:59 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #198 - 16.10.2023 :: 13:18:51
Post Tools
Что-то не то с этой схемой с GP.
Если перенести левый вывод С5 с истока на сток - схема обретает смысл.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #199 - 16.10.2023 :: 14:37:18
Post Tools
Еще одно замечание: при снятии сигнала на сенд напрямую с истока посторителя очень высок риск пробоя затвора посторителя если нагрузка на сенде меньше истокового резистора. Правильнее потавить в истоке делитель и подключать С2 к средней точке делителя. Сигнала там и так выше крыши (с ТБ больше 100В пик-пик). Почитайте ветку Обсудим в очередной раз петлю на ГП ближе к концу.
  
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge