Hot Topic (More than 25 Replies) CapacitanceKiller. (Прочитано 655 раз)
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
CapacitanceKiller.
28.11.2010 :: 17:04:23
Post Tools
…раз уж тема с онбордами не затихает, можно подойти к решению проблемы, собственной (погонной) емкости кабеля, вот с какой стороны:  http://www.onlinedisk.ru/file/561655/
...плюс в том, что гитара остается пасивной...правда для этой штуки понадобится триаксиальный кабель, но как показывает Гуглятор, купить его не проблема.
С уважением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #1 - 28.11.2010 :: 17:30:56
Post Tools
Гораздо проще разместить в кабельном джеке с гитарной стороны активный усилитель с питанием по кабелю...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: CapacitanceKiller.
Ответ #2 - 28.11.2010 :: 17:43:20
Post Tools
Раз уж тема с онбордами вызывает столько различных откликов/предложений, осмелюсь сказать, что в одной из своих гитар поставил регуляторы вольюма и тона по 25 ком логи каждый (2 хамбакера) и очень даже нравится. Собственный резонанс датчиков идет лесом а горбы рулятся после (лонг лив Владимир Колпаков, только "гитара остается пассивной"). Про влияние емкости кабеля поэты могут сказать: "после убийства звука активным шунтированием датчиков, разумная емкость шнура не принесет вреда"  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #3 - 28.11.2010 :: 18:20:54
Post Tools
2:Peratron ...оно может чуток проще, но в случаи с киллером, сигнал вообще не проходит через какие либо дополнительные цепи.
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 28.11.2010 :: 18:22:34 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #4 - 28.11.2010 :: 19:02:43
Post Tools
Цитата:
2:Peratron ...оно может чуток проще, но в случаи с киллером, сигнал вообще не проходит через какие либо дополнительные цепи.

Угу... А потом сразу же - в морду искажалке...
Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #5 - 28.11.2010 :: 21:13:48
Post Tools
2:Peratron...да как по мне, то можно в морду хоть искажалке, хоть компрессору, хоть чему угодно.
Тут, как говорится: hi-& на рыло, ну в смысле, на морду лица. Улыбка
С офтопом, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #6 - 28.11.2010 :: 21:47:00
Post Tools
Сабжевая картинка

@ Tubeman
Объяснишь непрофессионалу суть происходящего?

@ Ivana
То есть перед уселом стоит  ещё одна коробочка с переменниками?  Ужас

  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #7 - 28.11.2010 :: 22:09:13
Post Tools
2:Tan...да тут все просто: благодаря истоковому повторителю, на внутренний экран подается тот же сигнал что и на центральную жилу. Потенциал на нем как бы качается синхронно с сигналом в центральной жиле. Паразитная емкость при этом, действует только между внутренним и внешним экраном. Поскольку наш И.П. имеет достаточно низкое выходное сопротивление, то влияние емкости на центральную жилу, практически
исключено.
С объяснением, Tubeman.
« Последняя редакция: 28.11.2010 :: 22:14:53 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #8 - 29.11.2010 :: 06:51:10
Post Tools
неудобно.. спецкабель. но действительно это вариант дотащить сигнал пассивного звучка до лампового усилителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #9 - 29.11.2010 :: 07:26:29
Post Tools
Хороший, десятилетиями испытанный способ "потенциального" экранирования.
Есть еще такой способ, чтобы не гемороиться с поисками триаксиала: использовать элементарный микрофонный провод - витую пару в экране. По жилкам подать сигнал и землю, а экран его использовать в качестве потенциального.
Правда, в этом случае компенсация емкости кабеля будет не на 90% (приблизительно), а где-то на 75% по грубой прикидке. Но, тем не менее, даже в таком случае разница против обычного шнура будет поразительная.
Только нужно включить небольшой резистор последовательно с выходом повторителя для защиты его от возможного КЗ (не помешает при любом кабеле, ессно).
« Последняя редакция: 29.11.2010 :: 07:27:38 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #10 - 29.11.2010 :: 09:34:00
Post Tools
Ну, использование витухи позитивно будет сказываться даже без следящей компенсации - по причине куда лучшей помехозащищённости.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: CapacitanceKiller.
Ответ #11 - 29.11.2010 :: 10:22:51
Post Tools
@ DDD
@ Peratron

Речь не об экранировании, а об уменьшении погонной ёмкости кабеля.

« Последняя редакция: 29.11.2010 :: 10:23:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #12 - 29.11.2010 :: 11:54:51
Post Tools
2:DDD...тут же схватил кусок (3м) Klotz MC5000 и измерил "статическую" емкость между сигнальными жилами. Получилось 220пф, что по сравнению с моим гитарником (3м-380пф) уже лучше, но вот на сколько понизится емкость в случаи применения киллера, тут загадка.
С недоумением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #13 - 29.11.2010 :: 12:52:03
Post Tools
А что, повторитель - это все? Почему бы не усилитель? Может он любую емкость убьет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #14 - 29.11.2010 :: 13:10:05
Post Tools
FreeMan писал(а) 29.11.2010 :: 12:52:03:
А что, повторитель - это все? Почему бы не усилитель? Может он любую емкость убьет?

Отрицательная ёмкость получится. Это если в фазе, а если в противофазе, то умножитель ёмкости - прямо, как в LC-квакушках (Крайбеби и аналогичные).

"Убиваемость" любой (читай: большой) ёмкости зависит от нагрузочной способности повторителя.
« Последняя редакция: 29.11.2010 :: 13:12:03 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #15 - 29.11.2010 :: 13:18:52
Post Tools
Цитата:
@Peratron
Речь не об экранировании, а об уменьшении погонной ёмкости кабеля.
А я тебя прекрасно понял - это решение применяется в измерительной технике уже лет семьдесят тому как и хорошо мне известно.
Но в отношении гитары - озадачиваться специальным кабелем + прибамбасом с электроникой смысла не вижу: в студии не проблема поставить кабель оптимальной длины. Именно оптимальной - поскольку для традиционных съёмников ёмкость кабеля и входной импеданс усилителя являются частью эквалайзера.

Для сцены гораздо более правильным считаю использование выносного (в джеке вставляемом в гитару) каскада на полевике с питанием прямо через кабель.
В этом случае снимаются всё проблемы с кабелем - кроме его обрыва, разве что.
Правда, как и в предлагаемом тобой решении, требуется электронный гаджет на входе в пост-обработку - но под это легко можно доработать любую примочку.
К слову - такое фантомное питание применяется в компьютерных микрофонах.

Так, что большого счастью от поисков двойного аксиала я не вижу - хлопотно и непрактично.

В этом отношении гораздо интересней гиратор с отрицательной ёмкостью, позволяющей компенсировать ёмкость кабеля (обычного).
Я такой вариант попробовал - и получил положительный результат. Но устройство тонкое - и требует определённых усилий при разработке, а сейчас эта тема для меня не слишком акутальна.

А так - да, работает. И вот её то и следует считать истинным убийцей капацитанса  Круглые глаза
А следящая ОС на би-аксиале - это совсем другое...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #16 - 29.11.2010 :: 13:23:59
Post Tools
Цитата:
Отрицательная ёмкость получится. Это если в фазе, а если в противофазе, то умножитель ёмкости - прямо, как в LC-квакушках (Крайбеби и аналогичные).

"Убиваемость" любой (читай: большой) ёмкости зависит от нагрузочной способности повторителя.
А гиратор с регулировочкой (фаза, уровень) - это в общем то интересное решение на входе продвинутого гитарного усила.
Что касается нагрузочной способности - да не проблема. Никаких сверхтребований тут не придвидится - ввиду мизерности токов, текущих через отрицательную ёмкость...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #17 - 29.11.2010 :: 13:41:17
Post Tools
2:Peratron...так назовите же цену, ну в смысле, источник в котором можно прочитать про этот самый гиратор, а именно: про выше упомянутые свойства.
С нижайшим прошением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #18 - 29.11.2010 :: 13:52:44
Post Tools
@ Tubeman
Готового решения нет - потому сначала придётся почитать про гираторы в учебнике.
А за этим - к гугулю, плз.

Я ж говорю, что была идея, проверенная на макете - но не готовое устройство с отработанной схемотехникой, рассчитанное на массовое повторение.

UPD: непринципиальная поправка - вообще то я имел ввиду не гиратор, а конвертер импеданса. Но по физике работы эти узлы представляют одно семейство и потому я их может и неправильно, но кратко называю "гираторами".

Вот ссылка к примеру: http://www.skilldiagram.com/gl5-3.html
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #19 - 29.11.2010 :: 13:58:44
Post Tools
Peratron-дорогой, да не нужно мне готовое решение. С гираторами я знаком не понаслышке, но о приведенном тобой свойстве, не знал. Вот и интересуюсь, дабы восполнить пробел в знаниях.
С уважением, Tubeman
« Последняя редакция: 29.11.2010 :: 15:14:25 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы