Hot Topic (More than 25 Replies) CapacitanceKiller. (Прочитано 657 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #20 - 29.11.2010 :: 14:19:16
Post Tools
@ Tubeman

Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #21 - 29.11.2010 :: 14:22:51
Post Tools
Цитата:
@ DDD
@ Peratron

Речь не об экранировании, а об уменьшении погонной ёмкости кабеля.


MARcus, и я именно об этом, но конкретно про то, как сделать ТО ЖЕ САМОЕ уменьшение ёмкости кабеля, но без поисков триаксиала, а с обычной микрофонкой, которой у любого из нас всегда есть десяток метров в запасе.
Причем, вся система с потенциальным экранированием еще хороша тем, что не требует никаких переделок ни в гитаре, ни в усилителе. Надоест - просто снимаем дополнительный блочок, и ставим обычный кабель.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #22 - 29.11.2010 :: 15:45:24
Post Tools
= Надоест - просто снимаем дополнительный блочок, и ставим обычный кабель. =

2:DDD...угу, или  обычным переключателем конектим экран на массу, и Оп-ля!...
С (Оп-ля!), Tubeman Улыбка
« Последняя редакция: 29.11.2010 :: 15:47:14 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #23 - 29.11.2010 :: 16:48:02
Post Tools
С конвертором распределенной емкости кабеля еще не известно как получится, а вот на активный "джек" есть решение: http://www.williamsonic.com/ActivePlug  и вот: http://www.williamsonic.com/ActivePlug/BootStrap.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #24 - 29.11.2010 :: 16:59:47
Post Tools
Tubeman писал(а) 29.11.2010 :: 15:45:24:
= Надоест - просто снимаем дополнительный блочок, и ставим обычный кабель. =

2:DDD...угу, или  обычным переключателем конектим экран на массу, и Оп-ля!...
С (Оп-ля!), Tubeman Улыбка

При сетевом питании можно даже так:
- Если повторитель имеет достаточную нагрузочную способность, то его выход (в случае повторителя с генератором тока в стоке) садим на землю через "низкоомный" резистор - единицы или десять килоом.
Тогда при выключении питания оплетка уже сидит на земле через этот "низкоомный" резистор, что вполне достаточно для электростатического экранирования, а земля соединена через белую жилку микрофонки.
То есть, даже никакого переключателя и не надо.
« Последняя редакция: 29.11.2010 :: 17:01:14 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #25 - 29.11.2010 :: 21:54:48
Post Tools
2:DDD...или еще хуже: Ставим на входе повторителя регулятор уроня, и получаем (да простит меня Peratron) плавную регулировку коэфициента компенсации емкости кабеля.
...аж самому страшно стало. Улыбка
C перепугу, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #26 - 30.11.2010 :: 05:40:37
Post Tools
Что и делает САГЕ без всех этих извращений))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #27 - 30.11.2010 :: 06:24:13
Post Tools
SAGE is an onboard device in opposite to the Capacitance Killer Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #28 - 30.11.2010 :: 12:56:36
Post Tools
но возможности шире. Там можно фактически имитировать длину кабеля от 0ля до десятков метров. Заодно абстрагируясь от качества кабеля. Можно между гитарой и кабелем коробочку сделать. Только все поты на минимум влияния надо на гитаре выставить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #29 - 30.11.2010 :: 15:42:34
Post Tools
Кто-нибудь пробовал сабж в реале?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: CapacitanceKiller.
Ответ #30 - 30.11.2010 :: 17:11:41
Post Tools
Tan писал(а) 28.11.2010 :: 21:47:00:
@ Ivana
То есть перед уселом стоит  ещё одна коробочка с переменниками?  Ужас

Можно сказать и так, только не коробочка и не ещё одна, а эти самые 25к переменники стоят вместо 500ком-ных стоят в гитаре Улыбка...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #31 - 30.11.2010 :: 19:31:26
Post Tools
Ivana,
это у тебя получился "самый вход" винтажных фузов: у них часто на входе стоит переменник 50-100 кОм, а после него еще и низкое входное сопротивление первого каскада.
Выходит, ты это дело переместил в гитару, да?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #32 - 30.11.2010 :: 19:50:33
Post Tools
2Ivana
Так и не понял как это всё выглядит. Пременник А25К в гитаре, а потом?
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #33 - 30.11.2010 :: 22:14:50
Post Tools
Кто выскажется, какие характеристики кабеля, кроме емкости, погонного сопротивления и сопротивления изоляции влияют на звук?
Лично я был свидетелем и, собственно, инициатором тестирования разных кабелей, и скажу что НЕ ТОЛЬКО ЕМКОСТЬ кабеля вносит существенный вклад в то как звучит связка гитара-усилитель...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #34 - 30.11.2010 :: 22:55:30
Post Tools
Пьезоэффект, волновое сопротивление...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #35 - 01.12.2010 :: 08:27:17
Post Tools
MIXA писал(а) 30.11.2010 :: 22:14:50:
Кто выскажется, какие характеристики кабеля, кроме емкости, погонного сопротивления и сопротивления изоляции влияют на звук?
Лично я был свидетелем и, собственно, инициатором тестирования разных кабелей, и скажу что НЕ ТОЛЬКО ЕМКОСТЬ кабеля вносит существенный вклад в то как звучит связка гитара-усилитель... 

Стопицот параметров, о которых написано на ХиФилитических форумах, но не все надо принимать на веру.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #36 - 01.12.2010 :: 10:50:20
Post Tools
Да, много эффектов проявляются в кабелях. Но бороться с ними нужно все же снижением выходного сопротивления источника сигнала, т.е. гитары. Можно поставить 25К на выход, но при этом теряется уровень сигнала, который потом нужно поднимать преампом. Можно скомпенсировать емкость, но пьезоэффект и изменение емкости при смещении проводников/деформации изоляции останется.
Поэтому самым эффективным средством является активизация гитары. А встроенным ли буфером/усилителем, в джеке, коробочке - это уже детали.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #37 - 01.12.2010 :: 14:25:35
Post Tools
Тестировались кабели на разных гитарах. Играли в маршал JVM410 в чистый канал.
Первым тестился обычный 5ти метровый корейский кабель. Названий не помню((. Емкость кабеля порядка 700-800 пф.
Второй - 3,6 метровый кабель который стоит порядка 400грн, емкость до 400 пф.
Второй кабель передавал сигнал заметно четче и чище, после него корейский кабель звучал мутно и нечетко.
Третьим образцом был кабель стоимостью около1500 грн. Емкость в районе 700пф. Тут то и крылся основной сюрприз. Он звучал ну совсем не так как кореец с очень близкой емкостью, гораздо прозрачнее и взрослее. По сравнению с кабелем за 400грн звучание отличалось какими то нюансами, которые трудно описать.
Емкость мерялась перед прослушкой, скажу честно, после того как мультиметр показал где-то 700пф, я подумал что это полный развод от зажравшейся фирмы, но несмотря на емкость кабель звучал, при чем уверенно звучал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #38 - 01.12.2010 :: 21:56:00
Post Tools
@ Взводатор
Тут хочется спросить - а стоит ли с этим бороться? Не будет ли это так же "неверно", как биться за понижение частоты выходного трансформатора, например? То есть - не является ли это частью гитарного звука?
Мысль такая приходит после многих попыток "быть умнее других" в виде: БП с большими ёмкостями,  рельсового звукоснимателя вместо хамбакера с цилиндрическими магнитами.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: CapacitanceKiller.
Ответ #39 - 01.12.2010 :: 22:29:44
Post Tools
Лично я в своем посте хотел выразить мысль что не только емкость кабеля играет роль в передаче сигнала, но и другие параметры. Бороться с емкостью или нет, это вопрос из разряда увеличения груди: вроде и круче, но не так как сделала природа.
По вопросу влияния кабеля: тут дела обстоят далеко не так просто как кажеться на первый взгляд. Поэтому необходимо более тщательно изучать вопрос, особенно большое внимание уделяя практической стороне дела, а то очень и очень во многих постах дело заканчивается одними только предположениями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы