Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Суперпримочка из СССР. Познавательно. (Прочитано 1827 раз)
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #60 - 01.01.2011 :: 19:04:06
Post Tools
Вот кстати о косяках.
Схемка из стартового поста, вот эта:
http://www.onlinedisk.ru/image/581476/примочка.JPG
Она вызвала некий академический интерес. Поспорили о формирователях. И все проехали тот факт, что схема-то работать не будет, потому что сигнал с ТШ раздается дальше не с коллектора V7, а с эмиттеров. Там его размах мизерный, ни ЖМ, ни триггеры от этого не заведутся.

Слыхал я такое мнение, что в СССР при публикации схем по идейно незрелой тематике нарочно подпускались такие фишечки-рюшечки, чтобы обломать самых горячих.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #61 - 01.01.2011 :: 19:22:41
Post Tools
hamaha, я её собирал когда-то, всё работало... Может, что-то менял, но сейчас уже и не помню.
« Последняя редакция: 01.01.2011 :: 19:44:22 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #62 - 01.01.2011 :: 19:53:15
Post Tools
OlegFX
Максимальное напряжение на R20 равно Uпит*R20/R23. Питание на схеме не указано, но при Uпит=12 В на R20 получается 36 мВ. При 24 В соответственно 72 мВ. Потом это еще делится резисторами R28, R29 в соотношении R29/(R28+R29), т.е. 1.8/(1.8+22)=0.076.
72*0.076=5.5 мВ, причем вблизи нуля. Перекинет это триггер ТТЛ, у которого порог 1.2 В?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #63 - 01.01.2011 :: 20:33:48
Post Tools
Ну, да. Не помню, что я тогда делал. Вроде, менял резисторы, 10 Ом - так точно. Но заработала стопудово, даже подарил её приятелю.
« Последняя редакция: 01.01.2011 :: 20:34:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #64 - 01.01.2011 :: 21:59:27
Post Tools
Вау!
Айминвизибл!  Круглые глаза
Вобщем делать вид, что ничего не видел\не читал - тоже вариант. Но только несколько тухловатый  Ужас

Особо умиляет фраза; "чётко установленный ранговый статус." Из чего можно сделать вывод, что подавляющее большинство из нас, комрады, элементарно не достойны этого счастья, общения с гр-ном Peratron

Ау-у-у-у-у, модеры, хорош праздновать, всем выйти из-за ёлок т.к. "главный враг - это "народная демократия" !!!! Язык Круглые глаза Нерешительный
ХОРОШ ДОПУСКАТЬ К ОБСУЖДЕНИЮ АБЫ КОГО!
Даёшь ЕГ по основам радиотехники!

Но хочется, чтобы ужесточения пошли дальше: помимо тупо присвоения званий "гуру" по числу сообщений (согласитесь, это ни о чём) ввести звание ТУПОТЕОРЕТИК, ФЛУДОБАЛОБОЛ и т.п. проанализировав инфопоток от отдельно взятого члена.
На крайний случай, внемлИте пожеланиям и сделайте некоторые топики (по желанию особо одарённых) доступными для входа только избранным. А их список естественно будет утверждаться гуру Peratron.
И вообще - всем вставать и работать за клавиатурой стоя, когда такие люди заходят на форум!  Володина не прочитали? Фонограммы ансамбля Мещерина не прослушали? Всем "два", завтра с родителями чтоб!!!!! Печаль Печаль Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
roofless
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 206
Зарегистрирован: 31.07.2007
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #65 - 02.01.2011 :: 13:14:02
Post Tools
Мужики - ну переставайте воевать.
Каждый имеет право на свое мнение, а ищущуий возьмет из топика только то что ему сопсно нужно.
А то топик превращается в тему - "меряться писками".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #66 - 02.01.2011 :: 14:05:43
Post Tools
hamaha писал(а) 01.01.2011 :: 19:04:06:
Вот кстати о косяках.
Схемка из стартового поста, вот эта:
http://www.onlinedisk.ru/image/581476/примочка.JPG
Она вызвала некий академический интерес. Поспорили о формирователях. И все проехали тот факт, что схема-то работать не будет, потому что сигнал с ТШ раздается дальше не с коллектора V7, а с эмиттеров. Там его размах мизерный, ни ЖМ, ни триггеры от этого не заведутся.

Слыхал я такое мнение, что в СССР при публикации схем по идейно незрелой тематике нарочно подпускались такие фишечки-рюшечки, чтобы обломать самых горячих.

Скрее всего нужно просто разъединить эмиттеры V6-V7.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #67 - 02.01.2011 :: 14:17:08
Post Tools
Взводатор писал(а) 02.01.2011 :: 14:05:43:
hamaha писал(а) 01.01.2011 :: 19:04:06:
Вот кстати о косяках.
Схемка из стартового поста, вот эта:
http://www.onlinedisk.ru/image/581476/примочка.JPG
Она вызвала некий академический интерес. Поспорили о формирователях. И все проехали тот факт, что схема-то работать не будет, потому что сигнал с ТШ раздается дальше не с коллектора V7, а с эмиттеров. Там его размах мизерный, ни ЖМ, ни триггеры от этого не заведутся.

Слыхал я такое мнение, что в СССР при публикации схем по идейно незрелой тематике нарочно подпускались такие фишечки-рюшечки, чтобы обломать самых горячих.

Скрее всего нужно просто разъединить эмиттеры V6-V7.


Улыбка Улыбка
Разделить триггер Шмитта на триггер и на Шмитта?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #68 - 02.01.2011 :: 15:33:15
Post Tools
В схеме действительно ошибка. Даже если переключиться на коллектор транзистора, что скорее всего, правильно, то триггер все равно переключаться не будет. Это же 155 серия! И резистором в 1,8к никогда не сделать логического нуля для TTL входа. А вот если поставить 555(ТВ1) серию, то может и получится. Можно, конечно пересчитать делитель 22к+1,8к и запустить триггер, но есть ли смысл? Можно взять из этой схемы идею регистрового синтеза и сделать все по-другому на современной элементной базе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #69 - 02.01.2011 :: 15:50:57
Post Tools
Нашёл этот выпуск ВРЛ №64 со своими пометками. R20 - 100 Ом. Добавлен резистор с К V9 на Б V8, зачем - не помню. Питание, кстати, 20В (точка "а"), 28В ("б"), а это меняет дело. Повторюсь, схема точно работала, триггеры - триггерили.
« Последняя редакция: 02.01.2011 :: 15:59:41 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #70 - 02.01.2011 :: 16:24:42
Post Tools
В параметрах 155 серии забит максимальный входной ток -1.6 мА. Реально он в разы меньше, так что , бывало, и 3 КОм на землю проскакивало. Конечно, все зависит от партии, экземпляра, температуры в помещении, etc.
Что фактически получилось в свое время у Олега? Вытекающий из входа триггера ток создал на R29 напряжение, подведшее вход триггера к порогу переключения. Теперь достаточным оказалось совсем небольшое по амплитуде воздействие, чтобы триггер перекидывался.
Вообще-то это откровенное хулиганство. Ну уж простим автору за давностью.

P.S. Про хулиганство - это об авторе статьи. К камраду OlegFX не относится.
« Последняя редакция: 02.01.2011 :: 16:29:06 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #71 - 02.01.2011 :: 16:30:30
Post Tools
Цитата:
В параметрах 155 серии забит максимальный входной ток -1.6 мА. Реально он в разы меньше,
Ничего подобного - он строго нормирован и не может быть "в разы меньше", поскольку от него зависит быстродействие. Разброс - не более 5%.

"В разы меньше" он только в L-сериях: 136, 134. Аналогов в ДИПе уже не помню - да и не выпускались они по большому счёту, поскольку L шла в военку, а вся вычислительная гражданка жила исключетельно на 155 серии вплоть до появления 555.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #72 - 02.01.2011 :: 16:49:05
Post Tools
Не знаю, откуда уважаемый Peratron взял такую норму. Во всех справочниках - не более.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #73 - 02.01.2011 :: 16:51:26
Post Tools
Цитата:
Вообще-то это откровенное хулиганство.

Кстати, частенько в те времена в статьях проскакивали ошибки. И иногда приходилось прикладывать мозги, чтобы добиться работы опубликованного. Это не здорово, конечно, но развивало голову и учило мыслить не конкретными схемами, а идеями. А схема дело десятое... есть сотни вариантов достижения одного и того же. И каждый в праве придумать свой ни на что не похожий вариант.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #74 - 02.01.2011 :: 17:02:54
Post Tools
hamaha писал(а) 02.01.2011 :: 16:24:42:
В параметрах 155 серии забит максимальный входной ток -1.6 мА. Реально он в разы меньше, так что , бывало, и 3 КОм на землю проскакивало. Конечно, все зависит от партии, экземпляра, температуры в помещении, etc.
Что фактически получилось в свое время у Олега? Вытекающий из входа триггера ток создал на R29 напряжение, подведшее вход триггера к порогу переключения. Теперь достаточным оказалось совсем небольшое по амплитуде воздействие, чтобы триггер перекидывался.
Вообще-то это откровенное хулиганство. Ну уж простим автору за давностью.

P.S. Про хулиганство - это об авторе статьи. К камраду OlegFX не относится.


Это была моя вторая-третья схема (не считая радиоприёмников), и я паял её вслепую. Поэтому, конечно же согласен, что "проскочил", ну, или "просто повезло" с 1,8кОм. В некоторм роде, хулиганство и получается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #75 - 02.01.2011 :: 17:10:46
Post Tools
Off
Peratron писал(а) 31.12.2010 :: 11:02:50:

К примеру, только топливоизмеритель для МиГ-23 содержал более 700 корпусов СИС (136, 134 серия).

Похоже что по этому савецкая армия ни одной войны и не выйграла.  Очень довольный

« Последняя редакция: 02.01.2011 :: 17:11:36 от the_trooper »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #76 - 02.01.2011 :: 21:58:27
Post Tools
Она, как раз и выигрывала........
To hamaha: не сметь оспаривать выкладки г-на Peratron иначе как и я, попадёте в разряд "инвизибальных"
Абидна будет, слющай!  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #77 - 02.01.2011 :: 22:53:02
Post Tools
@Peratron
==К вопросу о том, почему не надо делать так, как сделано в этом октавере: не сразу дошло, но наутро понял - совершенно глупо тембровать кларнеты! Если уж и делать парциальный регистровый синтез , то на регистровые формирователи тембра надо подавать полноценный спектр, а не кларнеты с выпавшими чётными гармониками. То есть, замешать хотя бы по два разряда делителя перед каждым из темброблоков - и уж только потом из них лепить что-либо.==

Ну, совершенно не согласуются эти и прошлые твои тексты с моим опытом. Ну, ни капельки. Я никогда в жизни не поставлю лишнюю ручку, да и те, кому я делаю, тоже такого не приветствуют, мягко говоря. Повторю: небо и земля. Думаю, дело в том, что ты мыслишь по-клавишному: самый низкий голос - основной тон, а далее подмешиваем "гармоники" - регистровый синтез. Для гитары такая схема не подходит - основной тон остаётся тем же, а субоктавы просто домешиваются как эффект, и поэтому, зудеть никак не должны.
Про кларнеты вообще не понял, скажу, только, что отфильтрованные субоктавные голоса звучат убедительней, собранней. Посмотри схему октаверов Босс или ЕН: там хоть и нет ТБ на каждый голос, но субоктавы основательно отфильтрованы ФНЧ 3-го порядка - по сути, нерегулируемые ТБ (отдельные!) с усреднёнными настройками. Я просто, сделал эти фильтры перестраиваемыми, вот и всё. Ну, а ты мне рассказываешь, что идея плоха... Хорошо, соглашусь - не только плоха, но и самая плохая из всех идей этого форума, ОК?


« Последняя редакция: 02.01.2011 :: 23:41:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #78 - 02.01.2011 :: 23:33:40
Post Tools
Цитата:
Про кларнеты вообще не понял
После делителя меандр абсолютно симметричный - что даёт совершенно специфическое кларнетное звучание. Довольно неприятный, надо сказать, звук. Потому тембровать его перед микшером - нецелесообразно.
В клавишах, где частота верхнего голоса высокая, на практике перед регистровым темброблоком замешивают несколько делителей (3...4) - в результате получается ступенчатая пила, в которой кларнетность не проявляется.

В гитаре же из-за низкого значения верхнего голоса больше двух разрядов в делителе не имеют смысла - и потому нет никаких резонов меандры предварительно тембровать. Вполне достаточно их замесить - и тембровать уже вместе.

И ещё раз обращаю внимание, что октавер следует реализовывать не через прямое воспроизведение регистров делителя, а через амплитудную модуляцию исходного гитарного звука.
Вот тогда это звучит музыкально...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
Ответ #79 - 03.01.2011 :: 07:42:00
Post Tools
Тут полезно послушать, как звучит октавер 1, 2, 3 и даже 4 октавы down. Звук сугубо для индустриальщика и психодельщика. Слушать. сэмплы поста #252

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=24273bd3b489644473ae64...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы