Very Hot Topic (More than 50 Replies) Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5 (Прочитано 442 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #60 - 27.12.2011 :: 14:59:08
Post Tools
Не лучший способ сажать усиление - выходное сопротивление растет при этом, а диапазон допустимых амплитуд - сужается...
Возможно - это сделано для снижения рассеиваемой анодом мощности при работе на низкоомную нагрузку? Для КП 10к в классическом включении - маловато, не будет нормально работать. А так они - вроде от пониженной анодки запитали...
Насчет ТБ - может быть и очень неплохо -  я и сам не сторонник только классического гитарного ТБ. уж больно криво он регулирует, особенно, когда звук не громкий Улыбка. Интересно было бы покрутить в реале
« Последняя редакция: 27.12.2011 :: 15:03:24 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #61 - 15.01.2012 :: 03:37:20
Post Tools
Интересная эта кобра. Схема - ракта 1 в 1, но чем обусловлена такая разница в звуке?
http://www.youtube.com/watch?v=rwSuxQ6DZTU
http://www.youtube.com/watch?v=dFUwdLPOho4&feature=relmfu
(слушать на HD)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #62 - 15.01.2012 :: 15:04:38
Post Tools
Насколько я помню, в кобре другой ТБ, другой фазик и ООС в оконечнике.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #63 - 15.01.2012 :: 15:58:45
Post Tools
Ну если смотреть схему с их же сайта, то там вполне обычный оконец, ну регулировка немного иначе сделана

Вот ТБ да, особенно его низкий входной импеданс
Жаль ректы под рукой нету, чтобы проверить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #64 - 16.01.2012 :: 04:04:56
Post Tools
Цитата:
Не лучший способ сажать усиление - выходное сопротивление растет при этом, а диапазон допустимых амплитуд - сужается...
Возможно - это сделано для снижения рассеиваемой анодом мощности при работе на низкоомную нагрузку? Для КП 10к в классическом включении - маловато, не будет нормально работать. А так они - вроде от пониженной анодки запитали...

Резистор в аноде поставили для того, чтобы при включении аппара не вышибло высоковольтным импульсом то, что будет в send включено.
С лампой не так страшно, там у анода порядка 50к сопротивление, а вот с mosfet резистор в drain нужен обязательно.
А тк. send, это стандартный линейный выход, то 1-2vpp размаха достаточно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #65 - 16.01.2012 :: 17:03:03
Post Tools
burjak писал(а) 15.01.2012 :: 15:58:45:
Ну если смотреть схему с их же сайта, то там вполне обычный оконец, ну регулировка немного иначе сделана

Вот ТБ да, особенно его низкий входной импеданс
Жаль ректы под рукой нету, чтобы проверить



Ну вот это "немного иначе" очень по другому играет  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #66 - 16.01.2012 :: 20:54:30
Post Tools
Цитата:
Резистор в аноде поставили для того, чтобы при включении аппара не вышибло высоковольтным импульсом то, что будет в send включено.


Ну-ка расскажите, каким это таким образом? В смысле - каким образом там будет "высоковольтный" импульс?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #67 - 17.01.2012 :: 02:13:07
Post Tools
Цитата:
Ну вот это "немного иначе" очень по другому играет 

Это мы проверим Улыбка

Цитата:
Ну-ка расскажите, каким это таким образом? В смысле - каким образом там будет "высоковольтный" импульс?

В следствии заряда разделительных емкостей.

Иногда даже тех 6в достаточно,чтобы выжечь cmos вход.
Потом, а вдруг фейл, пробило катодный кондер и framus cobra за 2.5k$ сожгла пульт за 5k$?

А поднять КУ, тем самым снизить выходной импеданс повторителя и приблизить его ку к 1 можно просто добавив параллельно анодному резистору кондер 47-220н

уп.
да, оконечник действительно другой, демпфирование динамика совсем в другом частотном диапазоне идет
« Последняя редакция: 17.01.2012 :: 06:37:56 от burjak »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #68 - 17.01.2012 :: 12:42:22
Post Tools
тема зацепила, причем, смотрю, не одного меня. пришлось вспомнить молодость и попробовать поанализировать схему путем применения архаичных методов анализа.
к сожалению, перед новым годом попал в цейтнот, но на каникулах удалось выкроить пару часов и написать пару формул. вот что получилось.
ну, по поводу Миллера снимаю претензии. был неправ.  но очень хотелось Улыбка в рабочем диапазоне ее влияние, действительно, не сказывается.
итак, к-т передачи в зависимости от нагрузки
здесь принята крутизна лампы в 1 мА/В.

Максимальное значение Kn составляет 0,92. Как видно, Rn перестает влиять на Kn, начиная приблизительно со значения в 20 кОм
зависимость к-та передачи от частоты. здесь принята Rn=20кОм, Сn=620 пФ (емкость нагрузки). емкость определялась тупо измерением 5 м микрофонного кабеля. ну должна же быть какая-то емкость? пусть будет такая.
G-амплитуда, Ф-фаза

усиление по аноду. G8-емкость анод сетка 0,8 пФ, G17-1,7 пФ.


« Последняя редакция: 17.01.2012 :: 13:28:45 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #69 - 17.01.2012 :: 13:26:08
Post Tools
Цитата:
В следствии заряда разделительных емкостей.
Иногда даже тех 6в достаточно,чтобы выжечь cmos вход.

Неправильно симил, там нижний кондер в катодной цепи 10к, а также симить нужно с полной анодной цепочкой.
Даже без нагрузки анодки остальными лампами преда, фазика и выходными и с трансом с 0 сопротивлением, анодное нарастает около 1.5 сек.
И выброс на нагрузке сенда на более 3В.
С полной нагрузкой лампами будет еще меньше, а если включать с неотключенным стендбаем, то катодник вообще ничего не выдаст на выход.
Цитата:
Потом, а вдруг фейл, пробило катодный кондер и framus cobra за 2.5k$ сожгла пульт за 5k$?

Тут уж ничего не спасет, хотя на катоде повторителя сенда постоянка около 15В.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #70 - 17.01.2012 :: 14:07:18
Post Tools
100к поставил, линейный вход может и не быть 10к.
конечно при нормальных условиях выброса не будет, но на месте Framus я бы тоже поставил 100к в анод и зашунтировал его кондером в 100нан.

15в - не 150. вероятность пробоя кондера ниже, да и в случаи пробоя на таких напругах он не будет перемычкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #71 - 17.01.2012 :: 16:27:37
Post Tools
Цитата:
100к поставил, линейный вход может и не быть 10к.
конечно при нормальных условиях выброса не будет, но на месте Framus я бы тоже поставил 100к в анод и зашунтировал его кондером в 100нан.

При чем тут сопротивление линейного входа, чем ниже выходное сопротивление источника тем лучше.
А без 100к в аноде и 10к в катоде вся анодка будет падать на лампе, а это уже выход за паспортные данные при этом токе через лампу.
Поэтому и поставили эти 100к в анод.

Цитата:
15в - не 150. вероятность пробоя кондера ниже, да и в случаи пробоя на таких напругах он не будет перемычкой.

Так вот как раз при 100к в катоде, на нем 130В и выброс на нагрузке при этом 18В
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #72 - 18.01.2012 :: 05:01:22
Post Tools
продолжение
входное сопротивление для 2-х значений конденсаторов.

как видим, зависимость входного сопротивления от частоты весьма серьезная, но при этом на частоте порядка 10 кГц его значение составляет около 1 МОм, что вполне удовлетворяет категории "повторитель".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы