Very Hot Topic (More than 50 Replies) полидрайв (Прочитано 1536 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #40 - 16.05.2011 :: 10:36:15
Post Tools
Vlds писал(а) 16.05.2011 :: 10:28:31:
Серединку на тумблере (смена пика) в 3 положения, если активный ТБ. с частотами 600 гц, 900гц и 1,5кГц.

Хм... Пожалуй, могу к трём ручкам ещё и пару тмблеров добавить - в конструктив вписывается...

ОК. Мысль понял... На одном тумблере - пресет частоты, на другом - доброты...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: полидрайв
Ответ #41 - 16.05.2011 :: 10:44:03
Post Tools
Тогда уж, лучше (полу)параметрик митолзоновский - 2 ручки вместо одной ручки и двух тумблеров.
« Последняя редакция: 16.05.2011 :: 10:52:52 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #42 - 16.05.2011 :: 10:52:18
Post Tools
Цитата:
Для сырого звука такое не канает - в миксе с железом и ударными будет слишком мутно, по-моему.
По мне - по моим режезвукосёрским понятиям - исходный спектр для микса как раз сбалансированный. Мне такой зарулить - легко.
Вот тут - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1304685748/6#6 - я уже давал с миксом. Только это ещё не железяка, а спайс-реамп - но в целом звук после сима достаточно близок к железяке.
Причём, в миксе эквализации нет - есть психоакустика (динамические многополосники на мастере). В собранном виде верхов совершено достаточно, имхо...

Если б dks порадовал бы треками под эту минусовку - зарулил бы и железку. Самому ж очень интересно...

Для меня при миксе фонограммы главную трудность представляет разборка между гитарой и басом - каша в верхних низах получается легко, а вычищается тяжело. Может потому инстинктивно низы в примочке и перерезал.
Ну, да это не проблема - поменяю межкаскадники, да и всё...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: полидрайв
Ответ #43 - 16.05.2011 :: 12:47:17
Post Tools
"...полидрайв. Т.е. многоканальный исказитель..." - скорее, тогда полиДИСТ, или тогда многоканальный овердрайв.
***Верная терминология есть залог понимания как наиважнейшее условие общения.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: полидрайв
Ответ #44 - 16.05.2011 :: 13:33:04
Post Tools
Я как-то мечтал соорудить нечто вроде сабжа, с питалкой 9 Вольт, причем один канал сугубо для обработки атаки (больное место в 9-вольтовых искажалках), а второй канал для сустейна.
...да руки не дошли, потому как вариантов опять же немеряно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: полидрайв
Ответ #45 - 16.05.2011 :: 13:52:50
Post Tools
Дисторшн = искажения. Искажения бывают очень разные, поэтому этот термин совсем глупый.
Овердрайв = перегружение. Этот термин гораздо точнее характеризует и процессы и звук, получающийся в результате.
На самом деле, оба термина так себе, и я не могу измыслить ничего более подходящего и такого же короткого. К тому же, эти словечки уже у всех на языке.

P.S. Но меня умиляет, когда народ начинает различать овердрайв и дисторшн и, тем паче, спорить, что есть что. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #46 - 16.05.2011 :: 14:10:18
Post Tools
DDD писал(а) 16.05.2011 :: 12:47:17:
"...полидрайв. Т.е. многоканальный исказитель..." - скорее, тогда полиДИСТ, или тогда многоканальный овердрайв.
***Верная терминология есть залог понимания как наиважнейшее условие общения.
Угу... Но только оно ещё и звучать должно так, что б язык не ломался и уши в трубочку не сворачивались...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #47 - 16.05.2011 :: 14:20:24
Post Tools
Цитата:
Овердрайв = перегружение. Этот термин гораздо точнее характеризует и процессы и звук, получающийся в результате.
"Драйв" ещё имеет и значение, обозначающее эмоциональность исполнения. Потому и само название становится эмоциональней - привлекает внимание...

Цитата:
P.S. Но меня умиляет, когда народ начинает различать овердрайв и дисторшн и, тем паче, спорить, что есть что.
А вот тут уже сложилась вполне конкретная традиция - овердрайвом принято именовать слабый перегруз, на грани клина и дисторшна. В то время, как дисторшн - это середина шкалы - между овердрайвом и хайгейном.
Так, что терминологические уточнения по ходу процесса имеют смысл и приносят пользу в виде лучшего взаимопонимания.

К слову, может быть уместней было б тему назвать "мультидрайв" - по смыслу то же самое, но понятие "мульти" ближе к нашей предметной области чем "поли", применяющееся в более академических научных направлениях.

Впрочем, это не так уж важно, конечно...

UPD: ещё один нюанс к толкованию понятия "овердрайв" - в классической боссовской схемотехнике с неинвертирующим опером и диодами в ОС, сигнал является суммой входного и ограниченного сигнала!
Это существенно влияет на звучание и, собственно, и породило название класса звуков, подобных боссовскому.
Дисторшн же понимался, как альтернатива с более гладким звуком (без выраженного микса с клином). И применялся он в более жёстких стилях - хардрок и иже с ним...
« Последняя редакция: 16.05.2011 :: 14:43:02 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #48 - 16.05.2011 :: 14:36:31
Post Tools
OlegFX писал(а) 16.05.2011 :: 10:44:03:
Тогда уж, лучше (полу)параметрик митолзоновский - 2 ручки вместо одной ручки и двух тумблеров.

То есть, всего две ручки?

Не... Это не вписывается в дизайн - ручек должно быть три (в нижнем ряду), поскольку вторая линейка должна располагаться в шахматном порядке с первой (верхней) линейкой.
Есть ещё вариант - три ручки сверху, две ручки снизу. Тоже в шахматном порядке. Причём, этот вариант вписывается в одну плату (как и сейчас - вертикально, с креплением через выводы потов).
Тогда в верхнем ряду поты калибром 16 мм, а в нижнем - мелкие, 12 мм.
Этот вариант в принципе реализуем - но начинаются пляски с бубном вокруг номиналов потов, поскольку мелкие имеют значительно меньший ассортимент.

Ну, и придётся переходить на честную двухсторонку с смд - поскольку плотность монтажа ещё повышается. Для серийки - приемлемо, а вот на эксперименты - не очень: сейчас я обхожусь полуторной печатью без металлизации - со стороны деталей цельный земляной полигон. Фольга в проходе ног зенкована, а те ноги, что землятся, паяются по обе стороны. Хорошо во всех отношениях - включая помехоустойчивость.

А вот двухсторонку с металлизацией на коленке не потянуть - и потому вариант 4+3 почти безальтернативный. К нему можно только добавить 1 или 2 микротумблера...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: полидрайв
Ответ #49 - 16.05.2011 :: 14:48:59
Post Tools
Я повторюсь: на педалях, что втыкаются в чистый канал усилителя не нужен 3-х полосный темброблок, т.к. на "чистом" канале усилителя оный обычно есть, а 2 темброблока - моветон. Металзон с его параметриком тоже лучше оставить в 90-х. Одной правильной ручки "тембр" будет достаточно. Прегейновую АЧХ лучше переключать тумблером (не более, чем на 3 положения - все одно каждый гитарист в конечном итоге будет играть на какой-то одной настройке).
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #50 - 16.05.2011 :: 15:10:43
Post Tools
Цитата:
Я повторюсь: на педалях, что втыкаются в чистый канал усилителя не нужен 3-х полосный темброблок, т.к. на "чистом" канале усилителя оный обычно есть, а 2 темброблока - моветон.
Если можно выставить EQ в линейку, то получится достаточно универсально - поскольку запись в линию тоже имеет право на существование. Кроме того на клубной сцене как правило войти в пульт напрямую гораздо практичней - с комбом на сцене звук не вырулить, а наличие собственного EQ позволяет не зависеть от шаловливых ручонок клубного чебуратора: поставить на пульте ручки в линейку и рулить свой привычный саунд самому гораздо надёжней.

Цитата:
Одной правильной ручки "тембр" будет достаточно
Не получается конструктивно - я уже варианты описал выше: либо 4 ручки, либо 7.
Вот и решай, что ценней - пре-бленд или тон?

Цитата:
Прегейновую АЧХ лучше переключать тумблером
Это уже следующий вопрос - речь пока не о пре-EQ, а о пре-бленде. То есть, возможности устанавливать помимо основного гейна, ещё и баланс гейнов.

А за идею о ступенчатом pre-EQ - тнкс. Как раз второй тумблер занять этим - будет правильно.
Правда, тут вопрос опять встаёт - а корёжить частотку в суммарном канале? Или поставить трёхпозиционник - нейтраль, как сейчас, а крайние положения - подрез низов отдельно по каналам?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: полидрайв
Ответ #51 - 16.05.2011 :: 15:44:13
Post Tools
Я слабо представляю современный клуб, где нельзя вырулить звук с комба (если там нет комба, то я везу свой), в противном случае играть там не стоит. Клубные чебураторы вполне вменяемы (500 руб. с группы и у вас carte blanche).
« Последняя редакция: 16.05.2011 :: 15:44:44 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: полидрайв
Ответ #52 - 16.05.2011 :: 15:55:28
Post Tools
Цитата:
Я повторюсь: на педалях, что втыкаются в чистый канал усилителя не нужен 3-х полосный темброблок, т.к. на "чистом" канале усилителя оный обычно есть, а 2 темброблока - моветон.

dks + 100 !!!

Peratron писал(а) 16.05.2011 :: 15:10:43:
Если можно выставить EQ в линейку, то получится достаточно универсально - поскольку запись в линию тоже имеет право на существование.

Какая связь между возможностью записи в линию и линейной АЧХ EQ?  Круглые глаза
Если же рассматривать включение в чистый канал гитарного усилителя, то линейная АЧХ является случаем максимального количества верха, для очень глухого аппарата.
Для нормального, яркого чистого канала нормальным положением EQ на примочке - спадающая АЧХ.
Для информации, АЧХ 800-го преда, в чистом режиме, от входа до выхода с т/б, при среднем положении всех ручек от камрада KMG:



Накинув сверху частотку каба, можно примерно прикинуть, какую частотку должна иметь примочка. Эквализация "по нулям" будет случаем "верх в максимуме"

Цитата:
Кроме того на клубной сцене как правило войти в пульт напрямую гораздо практичней - с комбом на сцене звук не вырулить,

Сценический звук без проблем рулится комбом, хотя бы при минимальной вменяемости последнего.
Цитата:
а наличие собственного EQ позволяет не зависеть от шаловливых ручонок клубного чебуратора:

Наличие собственного специально обученного чебуратора, а не EQ, позволяет не зависеть от шаловливых ручонок клубного.
Цитата:
поставить на пульте ручки в линейку и рулить свой привычный саунд самому гораздо надёжней.

Рулить находясь в зале, среди зрителей, перед PA системой? Ужас
Ибо на сцене PA мягко говоря плохо слышно. Подмигивание
« Последняя редакция: 16.05.2011 :: 15:57:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #53 - 16.05.2011 :: 19:30:24
Post Tools
dks писал(а) 16.05.2011 :: 15:44:13:
Я слабо представляю современный клуб, где нельзя вырулить звук с комба (если там нет комба, то я везу свой), в противном случае играть там не стоит. Клубные чебураторы вполне вменяемы (500 руб. с группы и у вас carte blanche).

Это твой выбор - и ты безусловно прав, отказываясь от недостаточно продвинутых площадок. Но и те, кто на них играет - тоже правы. Потому, что это пирамида - и что б попасть на верхние ступени, нужно пройти через нижние...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #54 - 16.05.2011 :: 19:35:02
Post Tools
Цитата:
Какая связь между возможностью записи в линию и линейной АЧХ EQ?
Такая, что EQ рулит уже сформированный звук. То есть, в среднем положении - оптимальное для большинства случаев звучание. EQ позволяет дорулить звучание тогда, когда оно в оптимальное не попадает.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: полидрайв
Ответ #55 - 17.05.2011 :: 06:58:43
Post Tools
По терминологии предлагаю:
Би-драйв = 2 канала
Три-драйв = 3 канала
... и так далее.
Почему так: исходное название довольно емко отражает суть темы - многоканальная обработка сигнала (не обязательно двухканальная), но с конкретизацией по числу каналов получится яснее, о чем идет речь.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #56 - 17.05.2011 :: 07:11:03
Post Tools
@ DDD
+1
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: полидрайв
Ответ #57 - 17.05.2011 :: 08:30:11
Post Tools
Изменено:
По терминологии предлагаю:
Би-драйв = 2 канала
Три-драйв = 3 канала

Би-лан по этой классификайии не певец, а двойная сеть?
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: полидрайв
Ответ #58 - 17.05.2011 :: 09:37:47
Post Tools
Ну, или сеть для 'би'
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: полидрайв
Ответ #59 - 17.05.2011 :: 10:13:56
Post Tools
Кстати, АК-47 с присущей ему трезвостью и практичностью выдал замечательную в своей легкодоступности идею, которую я с удовольствием процитирую: берем повторитель (буфер), две (или более) примочек, подключаем их к выходу буфера, а выходы примочек через элементарный переменный резистор суммируем.
Регулировками на примочках и накруткой сумматора начинаем искать желаемый звук.
Т.е. получился готовый макет, который легко собирается за полчаса, и каналы которого столь же легко меняются для махрового экспериментирования, особенно если к буферу и переменнику припаять джеки.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы