Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) полидрайв (Прочитано 1442 раз)
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: полидрайв
Ответ #60 - 17.05.2011 :: 10:17:53
Post Tools
Дополнил бы ступенчатыми фазовращателями на входах сумматора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #61 - 17.05.2011 :: 11:58:37
Post Tools
DDD писал(а) 17.05.2011 :: 10:13:56:
Кстати, АК-47 с присущей ему трезвостью и практичностью выдал замечательную в своей легкодоступности идею, которую я с удовольствием процитирую: берем повторитель (буфер), две (или более) примочек, подключаем их к выходу буфера, а выходы примочек через элементарный переменный резистор суммируем.
Регулировками на примочках и накруткой сумматора начинаем искать желаемый звук.
Т.е. получился готовый макет, который легко собирается за полчаса, и каналы которого столь же легко меняются для махрового экспериментирования, особенно если к буферу и переменнику припаять джеки.



Пост #2 (цитируется во второй раз):
Цитата:
ХИНТ: обращаю внимание на то, что эта идея может быть реализована и вне концепции all-in-one-box. Это можно реализовать в виде педалборда, поставив на входе специальную буферную примочку - именно под эту задачу я и разрабатывал свой EQ Master. Выход Y-кабелем - на две примочки разного типа, а собирать можно на простом резистивном миксе или вовсе писать в разные каналы и микшировать при сведении с дополнительными прибамбасами.
На сцене это позволит получить честный дабл-трек от одной гитары - что для команд с малым составом может быть ценным.
Помимо педалборда/примочек, такое решение интересно и для преампов / комбов.


Именно для этой цели, как тут сказано, сделан Tone Master (он же EQ Master)- как первая и последняя ступени системы в педалборде, а вовсе не как самостоятельное устройство.

Для реализации на компе этой же фичи был разработан гитарный интерфейс GDP-1011, в котором помимо драйв-канала осуществляется параллельная запись исходной клин-гитары - на предмет подмешивания виртуальных драйвовых треков.

Фишка текущего гаджета - именно all-in-one-box. Потому, как тусовка по большей части тормозит и не склонна заниматься столь сложными экспериментами. Когда оно в одной коробке и выбор звука решается поворотом одной-двух ручек - совершенно другое отношение...
« Последняя редакция: 17.05.2011 :: 11:59:30 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #62 - 18.05.2011 :: 00:45:44
Post Tools
Картинки с выставки сима:

Схема:


Сравниваются каскад с эмуляцией сеточного детектора и без оной (без транзистора Q7).

Картинки показывают последовательное повышение уровня сигнала. Следует учитывать, что между генератором и исследуемым каскадом есть ещё предварительный усилитель с некоторым усилением - потому указанные значения напряжения условны.
При малых уровнях синусоиды обоих каскадов практически сливаются. При повышении уровня - разбегаются не только по форме, но и по постоянной составляющей на коллекторе.

условное напряжение на входе: 250 мВ


условное напряжение на входе: 300 мВ


условное напряжение на входе: 500 мВ


условное напряжение на входе: 1000 мВ


На последней картинке видно, что обычный каскад входит в насыщение - на графике специально оставлен сигнал на базе: когда коллектор падает ниже входного уровня, то происходит ограничение на базе (голубой - база, жёлтый - эмиттер). Естественно, что это приводит к заряду входной ёмкости - то есть, обычный каскад на биполяре тоже осуществляет "сеточное детектирование", но оно начинается гораздо позже и приводит к иному характеру изменения скважности.

Игрой с начальной точкой можно несколько менять характер реакции имитатора - те сэмплы, которые выставлены в предыдущих постах, сделаны при рабочей точке, равной примерно половине смещения Q7.
Что лучше и правильней - фигегознает. Пока не понял...  Озадачен

Ну, и не следует забывать, что живой сигнал струны - не синусоидален! Потому динамика существенно усложняется...
Кроме того, связка из двух-трёх каскадов создаёт эстафету ограничений - при этом последующие каскады привязываются к импульсам, заданным предыдущим.
« Последняя редакция: 18.05.2011 :: 01:01:31 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: полидрайв
Ответ #63 - 18.05.2011 :: 13:21:39
Post Tools
А кондёр не пробовал вешать параллельно R13? чтобы транзистор Q7 управлялся от постоянной составляющей сигнала, ну или от его нч составляющих, в зависимости от ёмкости кондёра.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: полидрайв
Ответ #64 - 18.05.2011 :: 13:39:09
Post Tools
По моему мнению, недостаток решения в том что схема теряет анизотропию входного импеданса при повышении уровня входного сигнала (Q7 открывается в инверсном включении и начинает шунтировать нижнюю полуволну, что в ламповом варианте отсутствует).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: полидрайв
Ответ #65 - 18.05.2011 :: 13:50:49
Post Tools
Это на мой взгляд не недостаток, а фишка, которую надо использовать Улыбка

В ламповых каскадах, к слову, появление сеточного тока тоже резко уменьшает входное сопротивление но это немного другая история...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: полидрайв
Ответ #66 - 18.05.2011 :: 14:29:11
Post Tools
zEROID писал(а) 18.05.2011 :: 13:50:49:
Это на мой взгляд не недостаток, а фишка, которую надо использовать Улыбка

В ламповых каскадах, к слову, появление сеточного тока тоже резко уменьшает входное сопротивление но это немного другая история...


да история почти та же. Кстати в статье кемпфа есть ссылочка на патеты, в которых использовалась почти такой же метод - только там для повышения входного исользовано включение по схеме дарлингтона.  Насколько я знаю в пиви транстубе
подобная схема

To Peratron:
Касаемо схемы - делитель напряжения на смещении наверное лучше будет зашунтировать электролитом .
Несколько лет назад пробовал такую схемку на макете - раскачка на бт со значительным усилением, потом подобный каскад, только вместо Q7 ставил германиевый диод, а в коллекторе 10к,  в эммиттере 1к. Звук не особо впечатлил тогда
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: полидрайв
Ответ #67 - 18.05.2011 :: 16:03:15
Post Tools
zEROID
ВОВЧИК Z
Вы не поняли, я говорил о разности импеданса для положительной и отрицательной полуволны.

В ламповых и Витиных схемах для положительной полуволны входной импеданс определяется сеточным током (переходом JFETа), а для отрицательной - резистором с сетки/затвора на землю, что приводит к "уплыванию" рабочей точки.

В схеме Жени для положительной полуволны - преход база-эмиттер, а для отрицательной (после определенной амплитуды), открыванием Q7.
При этом рабочая точка дальше не "уплывает"!
« Последняя редакция: 18.05.2011 :: 16:46:43 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: полидрайв
Ответ #68 - 19.05.2011 :: 04:54:44
Post Tools
со скважностью большие проблемы.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #69 - 19.05.2011 :: 07:26:42
Post Tools
zEROID писал(а) 18.05.2011 :: 13:21:39:
А кондёр не пробовал вешать параллельно R13? чтобы транзистор Q7 управлялся от постоянной составляющей сигнала, ну или от его нч составляющих, в зависимости от ёмкости кондёра.

В реальной примочке висят корректирующие по ВЧ.
Пафос фильтрации большой ёмкостью я не вкурил - это ж не В, а А...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #70 - 19.05.2011 :: 07:59:35
Post Tools
KMG писал(а) 18.05.2011 :: 13:39:09:
По моему мнению, недостаток решения в том что схема теряет анизотропию входного импеданса при повышении уровня входного сигнала (Q7 открывается в инверсном включении и начинает шунтировать нижнюю полуволну, что в ламповом варианте отсутствует).

Не теряет - в отличие от фета, биполяр работает при положительном смещении и потому при нулевом напряжении на базе транзистор уже мёртво закрыт. А открывание дополнительного камня и обратный перезаряд ёмкости отрицательным импульсом либо не происходит вообще, либо не сказывается на работе в силу сильной асимметрии: открывание шунта происходит при амплитуде +0.3 вольт, а открывание антиподной волны - при амплитуде порядка -1.5 вольт. То есть, разница в пять раз - чего совершенно достаточно для придания дыхания звучанию.
Я это дело обмозговывал, есно - и для сравнения сделал вариант с отсекающим диодом. Никакой сермяги я с этого не получил.
Варианты разные - и с дополнительным смещением в эмиттере (RC, диод или LED), и прочие гитики.
К слову - эта идея работоспособна и с 2N7000. А поскольку там начальное смещение ещё больше, то отрицательная полуволна не выходит ниже нулевой линии.

Так, что бояться тут нечего. Ну, и не было повода бороться за тру-эмуляцию именно лампы - схемка хороша своей простотой и эффективностью, а вносимый эффект оживляжа вполне кошерен.
Звук то есть в обоих версиях - и в спайс-реампинге, и в живой примочке.

Главная же прелесть, по моему разумению, это более мягкий характер нарастания перегруза - на картинках это отчётливо видно: в чистом биполяре полки отрезаются жёстко и только возрастает угол отсечки, а в каскаде с фенькой - перегруз возникает в виде мягкой обкатки обоих полуволн и только потом происходит выход на полку, причём, в результате отсечки (запирания) транзистора.
Это должно интересно выглядеть в лоугейновых примочках - так, что есть мысль соорудить на этом принципе однокаскадный (плюс входной буфер ещё, есно) блюзовый овердрайв-грелку.
Стоит так же помедитировать над схемкой в отношении включения в эмиттер какой-нибудь мягкой нелинейности, что б выход на запирание происходил ещё мягче. Впрочем, может и не в этом щасте - может как раз плавный переход от мягкого к жёсткого клиппингу тут самый важный.

ХИНТ: в процессе симулирования обнаружил, что выбор начальной рабочей точки шунта интересно влияет на характер ограничения - рекомендую экспериментаторам над этим поколдовать побольше.
В той примочке, что ушла на тестирование, и сэмплы которой представлены выше, смещение было волевым решением установлено на половине - т.е. примерно 300 мВ (исходя из этого рассчитывался режим основного каскада и эмитерный резюк). Сейчас ещё повозился - и увидел, что при некотором оптимальном начальном смещении (400...450 мВ) в области начального клиппинга возникает ещё и эффект компрессии! То есть, мягко искажённый синус нарастает несколько медленней, чем входной.
Эффект не очень значительный - но всё же может в перспективе повлиять на отточенность звучания...

ХИНТ2: интересен так же вариант с частотной фильтрацией между токовым датчиком (имттерным резюком) и входом шунта - если повесить тут RC-фильтр, то сеточный детектор будет отрабатывать НЧ, а ВЧ будет пролетать на более жёсткий клиппинг.
Нужно или нет это для звука - вопрос отдельный. Я пока просто указываю на перспективы для развития схемотехнического решения...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #71 - 19.05.2011 :: 08:13:10
Post Tools
Цитата:
В схеме Жени для положительной полуволны - преход база-эмиттер, а для отрицательной (после определенной амплитуды), открыванием Q7.
При этом рабочая точка дальше не "уплывает"!
Как уже высказался выше - асимметрия открывания/закрывания совершенно достаточна. А в этих пределах схема динамически подобна ламповой - разрядка добавочного потенциала, созданного детектированием осуществляется через базовое сопротивление, подающее начальное смещение.

Соотношение - 0.3/1.5. Что в пересчёте на, скажем, лампу, у которой сеточный детектор работает при амплитуде в 3 вольта, эквивалентно сигналу в 15 вольт. А в пересчёте на напряжение питания - для этого понадобится вольт 50 анодного.
Да, конечно в ламповой классике соотношение несколько побольше - но, как уже и говорил, начальным смещением транзистора можно получить перепад асиметрии ещё больше.

В конце концов, можно снимать сигнал и с эмиттера!
То есть, довести схему до логического завершения - пусть не усиливает, но обрабатывает динамически подобно.

Пожалуй, вечерком макетну в симе этот вариант с эмиттерным повторителем!
Тут и с фазой можно интересно разбежаться, и получить кратность несимметрии при 9-вольтовом питании повыше, чем в лампе (с обычным анодным). И заодно с выходным импедансом правильно разобраться...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #72 - 19.05.2011 :: 08:13:42
Post Tools
Vlds писал(а) 19.05.2011 :: 04:54:44:
со скважностью большие проблемы.

Это какие же?!  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: полидрайв
Ответ #73 - 19.05.2011 :: 09:01:31
Post Tools
"Подпор" нижней полуволны начинается уже при 2.2В пик-пик.
Чистого в этом каскаде практичеки нет, "сеточное" ограничение начинается уже при 0.3В пик-пик, верхний клиппинг при 0.8В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #74 - 19.05.2011 :: 09:58:20
Post Tools
@ KMG
Всё, что ниже "сеточного" - это и есть "чистое".
Нас не интересуют абсолютные значения - для нас важны относительные пороги. Что в лампе, что в любой другой системе.

UPD: в пересчёте на вход примочки - чистого как раз тут больше, чем хотелось. Первый порог (сеточное последнего каскада) был порядка 10 мВ - что для хайгейна, в общем то слабовато.
Безусловно, нужно повозиться с оптимизацией перегрузочной эстафеты - но в целом, идея работает...

« Последняя редакция: 19.05.2011 :: 10:06:27 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: полидрайв
Ответ #75 - 19.05.2011 :: 10:36:55
Post Tools
Я и говорю, что по отношению к выходному размаху чистого практически нет.

Правда подбором "верхнего" резистора смещения можно исправить ситуацию.
25к

30к
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #76 - 19.05.2011 :: 11:34:52
Post Tools
Цитата:
Правда подбором "верхнего" резистора смещения можно исправить ситуацию.
Ну, на самом деле (то есть, в живой примочке) у меня другая схема смещения (квазистабилитрон на биполяре). Схема получения опорного напряжения тут не важна - главное, что играясь этим смещением можно рулить свойствами каскада. Про что я и сказал выше.

В живой примочке смещение было выбрано примерно половинное - то есть, 0.3 вольт.

Особо гоняться за размахом антиподного импульса не приходится - поскольку амплитуда на выходе предыдущего каскада при 9-вольтовом питании  всё равно ограниченна. А в многокаскадной структуре управление скважностью уже перехватит предыдущий каскад.

Вообще то я шёл к этой простейшей структуре через идею усиления сигнала между детектором и датчиком сигнала: можно же между базой транзистора и датчиком тока включить опер с усилением 2...5 раз и получить порог срабатывания зарядника порядка 100...300 мВ. По отношению к максимальной амплитуде на выходе предыдущего каскада это даст ещё больший перепад.
На данном этапе я решил не заморачиваться и в эксперименте совместил две цели - послушать би-сторшн   Класс и заодно прокатить идею с детектором, пусть и не в окончательном её виде...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: полидрайв
Ответ #77 - 19.05.2011 :: 12:49:31
Post Tools
KMG писал(а) 18.05.2011 :: 16:03:15:
zEROID
ВОВЧИК Z
Вы не поняли, я говорил о разности импеданса для положительной и отрицательной полуволны.

В ламповых и Витиных схемах для положительной полуволны входной импеданс определяется сеточным током (переходом JFETа), а для отрицательной - резистором с сетки/затвора на землю, что приводит к "уплыванию" рабочей точки.

В схеме Жени для положительной полуволны - преход база-эмиттер, а для отрицательной (после определенной амплитуды), открыванием Q7.
При этом рабочая точка дальше не "уплывает"!


Я говорю не про всю статью в целом а про заключение. В нём как раз есть патенты с эмуляцией на бт. Цитирую заключение с Витиной статьи:

Трудно было ожидать, что подобные исследования проводились лишь автором статьи. Известны некоторые работы, в которых вопросы ПТ-эмуляции ограничения триода решать уже пытались. Примером могут служить патенты US Patent No.05647004 и US Patent No.05619578. Авторы патентов тоже пришли к выводу о необходимости ограничения положительной полуволны на входе и снижения усиления каскада путем введения дополнительного сопротивления в исток. Но, вместе с тем, следует отметить, что способ ограничения входного сигнала, предложенный в упомянутых патентах, не обеспечивает стабильности уровня ограничения по входу при кол##аниях температуры, чтоприводит к весьма существенным изменениям амплитуды выходного сигнала и,
соответственно, к заметному ухудшению его спектр а в случае выхода нижней полуволны за допустимые пределы ограничения. В нашем же случае, уровень ограничения по входу есть сумма«неизменного» напряжениязатвор- исток ПТ и падения напряжения на германиевом переходе, что почти на порядок снижает зависимость уровня ограничения каскадом от кол##аний температуры. Кроме того, формирование уровня ограничения из напряжения затвор-исток и диода с малым прямым падением напряжения больше соответствует процессам, происходящимвреальномвакуумномтриоде, нежели простое ограничение положительной полуволны диодом «на землю».
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: полидрайв
Ответ #78 - 19.05.2011 :: 12:54:28
Post Tools
Вот ещё архивчик выкладываю - там сам патент и вырезка с книги solidstate_guitar_amplifiers_teemu_kyttala:
http://www.onlinedisk.ru/file/665087/
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: полидрайв
Ответ #79 - 19.05.2011 :: 13:13:30
Post Tools
ВОВЧИК Z писал(а) 19.05.2011 :: 12:54:28:
Вот ещё архивчик выкладываю - там сам патент и вырезка с книги solidstate_guitar_amplifiers_teemu_kyttala:
http://www.onlinedisk.ru/file/665087/

Ну, это совсем уж из другой оперы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы