Hot Topic (More than 25 Replies) Параллельное соединение КРЕНок(LMок). (Прочитано 343 раз)
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
17.06.2011 :: 17:25:47
Post Tools
Вот, наткнулся случайно:

http://www.rusanesth.com/Genan/defibr.htm

Пробовал кто подобное включение?
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #1 - 17.06.2011 :: 17:52:55
Post Tools
А какие проблемы? В чип встроен ограничитель тока - потому стабилизаторы подключаются по очереди: сначала работает чип с самым высоким напряжением стабилизации, по мере увеличения тока и включения защиты. подключаются стабилизаторы с меньшими напряжениями.

Проблема только в отключающей защите - в кластере она будет отличаться по характеру от стандартного варианта.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #2 - 17.06.2011 :: 19:26:08
Post Tools
@ Peratron

Я немного не понял ответа. Мне кажется в статье указано, что КРЕН-ки одинаковые, просто работают параллельно.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #3 - 17.06.2011 :: 19:29:09
Post Tools
Разброс всё равно есть у них небольшой. И я бы поставил таки на выходе каждой небольшой резистор в доли ома.

И кстати...возбуждаться не начнёт такая схема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #4 - 17.06.2011 :: 19:50:37
Post Tools
texman писал(а) 17.06.2011 :: 19:26:08:
@ PeratronЯ немного не понял ответа. Мне кажется в статье указано, что КРЕН-ки одинаковые, просто работают параллельно.
Именно про параллельную работу интегральных стабилизаторов я и говорю - вследствие естественного технологического разброса номинальное выходное напряжение разных экземпляров отличается. пусть и не на много - но этого достаточно, что б суммарное напряжение на х.х. было бы равно наибольшему из имеющихся. То есть, именно чип с наибольшим выходным напряжением определит то напряжение, которое будет на выходе кластера. Другие микросхемы будут просто заперты - потому, что напряжение на их выходе окажется выше опорного. И потребляемый ток будет проходить только через одну микросхему.
И так будет продолжаться, пока эта микросхема не будет перегружена по току - в результате работы ограничителя тока напряжение на её выходе упадёт, что позволит вступить в работу следующему стабилизатору. При этом, ток через первую микросхему стабилизируется и весь добавочный ток обеспечит вторая микросхема.
И так будет постепенно нагружены все микросхемы - каждая будет работать с током, ограниченным её встроенной схемы защиты.
В общем и целом для микросхем это безопасно - хотя греться они будут пропорционально именно току, через них протекающему. Потому их надо крепить на общий радиатор, но не отдельные.

Вот когда начнёт работать защита от перегруза по мощности - тут будет всё несколько сложней. Но не надо доводить стабилизатор до такого режима - это аварийный режим и потому о нём задумываться не стоит: каждая из микросхем защищена индивидуально - в том числе и от перегрева (при перегреве она просто выключается и включается только при остывании).

Потому можно их параллелить без дополнительных сложностей - но желательно использовать м/с из одной партии.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #5 - 17.06.2011 :: 19:55:44
Post Tools
Цитата:
Разброс всё равно есть у них небольшой.
И плевать на него - нам от этого не хуже...

Цитата:
И я бы поставил таки на выходе каждой небольшой резистор в доли ома
Нет смысла - в УНЧ стремятся к одновременной работе всех транзисторов в связке (для чего и требуется выравнивание) по соображениям снижения искажений (лишняя ступенька на суммарной х-ке будет мешать звуку).
А вот в стабилизаторе - пофиг. Ну, пусть нагрузочная кривая будет ступенчатой - с уровнем ступеньки в несколько десятков милливольт (разность между номинальными значениями стабилизации). Да плевать на это!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #6 - 17.06.2011 :: 20:07:40
Post Tools
@ Peratron

Т.е., по сути, работают они не параллельно, а последовательно замещая друг друга.

Такой принцип работы вполне подходит для дефибриллятора, а вот с долговременной нагрузкой с большим током потребления?
« Последняя редакция: 17.06.2011 :: 20:13:27 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #7 - 17.06.2011 :: 20:30:27
Post Tools
texman, так, как нарисовано в твоей схеме, лучше не включай. Скачай даташит на LM317 Texas Instruments (именно их) - там схема параллельного включения. LM317 чуть дороже 78хх, но на фоне мощного транса - это доли процента от общего бюджета. А ещё лучше - прикрути к одной кренке мощный транзистор на 10...20А. Схемы найдёшь в даташитах на 78хх. Защита сохраняется, если что.
« Последняя редакция: 17.06.2011 :: 20:37:26 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #8 - 17.06.2011 :: 21:46:23
Post Tools
Цитата:
Т.е., по сути, работают они не параллельно, а последовательно замещая друг друга.
Если бы они работали последовательно и замещали бы одна другую - общий ток не мог бы превысить значение, устанавливаемое защитой одной микросхемы.
Так, что они работают именно параллельно - максимальный выходной ток равен сумме предельных токов отдельных микросхем.
Но вот находятся они в процессе работы в разных режимах - причём, в режиме стабилизации напряжения работает только одна из группы. Остальные - либо выключены, либо находятся в режиме ограничения по току.

Цитата:
Такой принцип работы вполне подходит для дефибриллятора, а вот с долговременной нагрузкой с большим током потребления?
Системе безразлично, кто от неё там потребляется - так, что описанный режим возникает при питании любых нагрузок (в пределах суммы максимальных токов).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #9 - 18.06.2011 :: 06:00:34
Post Tools
texman писал(а) 17.06.2011 :: 17:25:47:
Вот, наткнулся случайно:

http://www.rusanesth.com/Genan/defibr.htm

Пробовал кто подобное включение?

...какой приговор российской медицине!   Улыбка Улыбка Улыбка

Нет смысла упрекать в чем-то этого Кулибина от медицины. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет... (с)  Кого-то из детей может даже вытащили оттуда - и слава богу. Но надежность такой "системы" ниже плинтуса.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #10 - 18.06.2011 :: 06:12:36
Post Tools
Цитата:
Но надежность такой "системы" ниже плинтуса.
Надёжность такой системы даже выше, чем одиночной микросхемы - особенно, если обеспечен хороший запас по току, и площадь радиатора соответствует тепловому потоку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #11 - 18.06.2011 :: 06:16:45
Post Tools
Цитата:
Надёжность такой системы даже выше, чем одиночной микросхемы - особенно, если обеспечен хороший запас по току, и площадь радиатора соответствует тепловому потоку...

Да ты вчитайся в текст по стартовой ссылке!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #12 - 18.06.2011 :: 07:25:14
Post Tools
А зачем вчитываться в текст, когда есть схема и в ней всё самодостаточно?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #13 - 18.06.2011 :: 07:50:50
Post Tools
Peratron писал(а) 18.06.2011 :: 07:25:14:
А зачем вчитываться в текст, когда есть схема и в ней всё самодостаточно?  Ужас


no comments
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #14 - 21.06.2011 :: 08:03:17
Post Tools
Лет 10 у меня такая схема работает и не каких проблем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #15 - 22.06.2011 :: 05:41:33
Post Tools
а вот не понял. есть мнение, что когда кренка переходит в режим ограничения по току, ее ток падает мА до 70 (или это при КЗ?). это, наверно, издержки терминологии.
имхо, при увеличении тока выходное напряжение первой кренки слегка снижается с увеличением тока. и напряжение "подхватывает" вторая кренка. если ток в нагрузке еще больше увеличивается, его обеспечивают и первая и вторая кренки, т.е., и в первой и во второй ток увеличивается. до тех пор, пока в первой кренке не наступает тот самый режим ограничения тока. вот тут она отключается совсем и наступает автогенерация блока питания. но это уже другая история.
кстати, совершенно не понятно падение напряжения (по данным статьи) на выходе стабилизатора на 1,5 В. это не стабилизатор.
« Последняя редакция: 22.06.2011 :: 06:03:59 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #16 - 22.06.2011 :: 07:29:54
Post Tools
Гораздо правильнее сделать по даташиту
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM7805.pdf
Стр. 24
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #17 - 22.06.2011 :: 07:46:03
Post Tools
Цитата:
а вот не понял. есть мнение, что когда кренка переходит в режим ограничения по току, ее ток падает мА до 70 (или это при КЗ?). это, наверно, издержки терминологии.
Это режим не "ограничения тока", а режим "защиты по предельной рассеиваемой мощности" - он наступает при более глубоком перегрузе: сначала срабатывает именно защита по току, снижая напряжение на выходе, а потом - защита по мощности, уменьшающая ещё и ток.

При параллельной работе нескольких микросхем они не будут заходить в зону защиты по мощности - если, конечно, на выходе не коротыш.
Пока хотя бы одна из микросхем не находится в режиме ограничения по току, напряжение близко к номиналу - а значит, ни одна из микросхем не перейдёт в режим защиты по мощности: для этого нужно, что б напряжение на выходе было существенно ниже номинального (от двух третей до половины).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #18 - 22.06.2011 :: 07:49:20
Post Tools
KMG писал(а) 22.06.2011 :: 07:29:54:
Гораздо правильнее сделать по даташиту
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM7805.pdf
Стр. 24

А где там про параллельное включение?!  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #19 - 22.06.2011 :: 09:04:04
Post Tools
Peratron писал(а) 22.06.2011 :: 07:46:03:
... - он наступает при более глубоком перегрузе...


Так, вот это уже интересно.. а вдруг этот перегруз достаточно музыкален? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы