Hot Topic (More than 25 Replies) Параллельное соединение КРЕНок(LMок). (Прочитано 347 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #20 - 22.06.2011 :: 10:38:02
Post Tools
Цитата:
А где там про параллельное включение?!  Озадачен

Это способ решить проблему увеличения тока, не занимаясь онанизмом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #21 - 22.06.2011 :: 10:51:58
Post Tools
Это точно такой же онанизм...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Punkonoid
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 182
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 22.04.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #22 - 25.06.2011 :: 07:58:43
Post Tools
А не проще на выход повторитель повесить?
  

(Вложенный файл удалён)

Будь вежлив с людьми - застрелить их никогда не поздно.
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #23 - 25.06.2011 :: 12:22:37
Post Tools
Punkonoid писал(а) 25.06.2011 :: 07:58:43:
А не проще на выход повторитель повесить?

Как в таком случае стабилизировать именно выход, сохранив при этом защиту?
Проще по даташиту - как мы с KMG и посоветовали. Хотя, если придерживаться позиции "как угодно, лишь бы не так, как рекомендует производитель (буржуй проклятый)", то можно и повторитель, и кучу микросхем в параллель, и ещё бог знает как... Нет, конечно, делать можно и не по даташитам (вопреки им), но при этом должна быть какая-то выгода. Какая она в данном случае - никто не говорит.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 12:37:45 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #24 - 25.06.2011 :: 13:06:50
Post Tools
Господа, о чем вообще разговор идет?
В стартовом посте по ссылке о применении такой схемы в медицинском аппарате для срочного спасения. Такой аппарат должен иметь космическую надежность. А предложенное в статье решение с гнильцой дважды: во-первых потому, что используется электросеть, надежная по-российски, во-вторых потому, что микросхемы используются с заходом в аварийный режим, надежность и долговечность работы в котором определена не гарантией производителя, а только честным словом кулибина.
И заметьте, топикстартер не спрашивал, можно ли, нужно ли, а только: пробовал ли кто.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #25 - 25.06.2011 :: 13:18:50
Post Tools
Цитата:
Господа, о чем вообще разговор идет?

Только о том, стоит ли параллелить КРЕНки. Особенности питания дефибрилятора не рассматриваются. А ты о чём?

Понятно, та статья состоит из одних несуразностей - то им 10А надо, то они, вроде бы, добились этого (с 3-мя микросхемами по 1,65А!) и т.д.

Цитата:
Следовательно, блок питания на выходе должен иметь стабилизированное постоянное напряжение 12 Вольт с током нагрузки до 10 Ампер.
Нами был сконструирован блок питания, более или менее удовлетворяющий этим требованиям,

« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 13:25:21 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #26 - 25.06.2011 :: 13:20:26
Post Tools
Цитата:
при этом должна быть какая-то выгода. Какая она в данном случае - никто не говорит.
Она очевидна - нерасширение номенклатуры + сохранение ограничения по предельным режимам, которое отсутствует в варианте с дополнительным транзистором.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #27 - 25.06.2011 :: 13:21:50
Post Tools
Цитата:
во-вторых потому, что микросхемы используются с заходом в аварийный режим, надежность и долговечность работы в котором определена не гарантией производителя, а только честным словом кулибина.
Режим совершенно штатный - ни одна микросхема в кластере не заходит в область запрещённых режимов.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #28 - 25.06.2011 :: 13:24:16
Post Tools
Цитата:
сохранение ограничения по предельным режимам, которое отсутствует в варианте с дополнительным транзистором.


Не понял, можешь объяснить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #29 - 25.06.2011 :: 13:34:43
Post Tools
А что объяснять?
При параллельном соединении максимальный ток равен сумме максимальных токов.
Защита функционально сохраняется.

При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.

К тому же ещё забыл упомянуть, что минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ - что в некоторых случаях тоже нежелательно.
При использовании кластера минимальное напряжение сохраняется исходным.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #30 - 25.06.2011 :: 13:42:34
Post Tools
OlegFX
Заметил? А я уж думал, что по примеру Peratrona никто ничего не читает.
Ну, обычно старт топика определяет тему разговора. А у нас получается ни о чем.
Действительно, а куда в наших делах сунуть кластер из 4-6 кренок? Питать накал шестерки выходных ламп?   Улыбка
Peratron режим сработавшей защиты - это аварийный режим, сколько бы ты ни повторял обратного.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #31 - 25.06.2011 :: 13:48:36
Post Tools
Цитата:
При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.

Всё там определено, даже формула есть. Peratron, ты, всё-таки, посмотри даташит, чтобы понять, о какой схеме с дополнительным транзистором идёт речь. Эм. повторитель (если ты о нём) всплыл только в Ответе #22 - понятно, что это плохое решение.

А про "нерасширение номенклатуры" - если ты ради этого нерасширения готов добавлять два корпуса вместо одного (дополнительные: место на радиаторе, слюда, отверстия, плюс удвоенная цена), то что ж, это дело хозяйское. А если сравнить макс. ток твоего кластера с тем, которое можно получить с одной м-схемой и одним  10...20-ти амперным транзистором, то нужно не удваивать, а учетверять, как минимум.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:52:58 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #32 - 25.06.2011 :: 14:07:53
Post Tools
Цитата:
А что объяснять?
При параллельном соединении максимальный ток равен сумме максимальных токов.
Защита функционально сохраняется.

При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.

А следующую схему "Figure 15. High Output Current with Short Circuit Protection" посмотреть не судьба?
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM7805.pdf
Цитата:
К тому же ещё забыл упомянуть, что минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ - что в некоторых случаях тоже нежелательно.
При использовании кластера минимальное напряжение сохраняется исходным.

Это да.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #33 - 25.06.2011 :: 14:14:39
Post Tools
Цитата:
Это да.


KMG, почему это, "да"? Uбэ в той схеме из д.ш. не прибавляется. Или мы о разном?
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:14:59 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #34 - 25.06.2011 :: 14:26:41
Post Tools
Цитата:
KMG, почему это, "да"? Uбэ в той схеме из д.ш. не прибавляется. Или мы о разном?

А как транзистор откроется? Раньше ~0.6В ток через переход БЭ не потечет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #35 - 25.06.2011 :: 14:31:52
Post Tools
Переход б-э подключён ко входу. Просто, требуемый минимальный перепад Uвх-Uстаб увеличится на это значение, и всё.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:33:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #36 - 25.06.2011 :: 14:40:08
Post Tools
Цитата:
Переход б-э подключён ко входу. Просто, требуемый минимальный перепад Uвх-Uстаб увеличится на это значение, и всё.

Так Женя про это и писал, читай внимательно!
Цитата:
минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #37 - 25.06.2011 :: 14:42:51
Post Tools
Сори, это я затупил, подумал о выходе. Конечно, про вход всё именно так и есть. Кстати, плюс падение на резисторе защиты.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:54:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #38 - 25.06.2011 :: 15:13:13
Post Tools
Цитата:
Действительно, а куда в наших делах сунуть кластер из 4-6 кренок?
Самый распространённый кластер - это две кренки. Ну, или три.
Когда одной не хватает - то без проблем ставишь к ней вторую, не заморачиваясь ни с чем, и имеешь удвоение максимального тока.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #39 - 25.06.2011 :: 15:30:59
Post Tools
Цитата:
Всё там определено, даже формула есть. Peratron, ты, всё-таки, посмотри даташит, чтобы понять, о какой схеме с дополнительным транзистором идёт речь. Эм. повторитель (если ты о нём) всплыл только в Ответе #22 - понятно, что это плохое решение.
Я говорю об известном решении - использовании Р-транзистора, подключённого базой к входу кренки, коллектором - к выходу кренки, а эмиттером - к питанию.
При таком включении ток кренки проходит через базу транзистора и усиливается в коллекторе в В раз.
Я применяю такой стабилизатор в сочетании с маломощными кренками 78LXX (ТО-92) - у них предельный ток составляет 100 мА, за счёт запаса по защите - 150...200 мА.
С транзистором В=20 - максимальный ток через транзистор составит 3...5 А - что, в принципе, защищает транзистор от выгорания при КЗ в нагрузке.
Если использовать кренку в ТО-220, то при токе через базу транзистора 2...5 ампер и современных транзисторах с В=50...150, максимальный ток через коллектор составит многие десятки ампер - то есть, защита по току отсутствует.

Кроме того, кластер на 100% защищён от перегрева - внутренней тепловой защитой.
Внешний транзистор не защищён от перегрева ни при каких условиях.

Цитата:
А про "нерасширение номенклатуры" - если ты ради этого нерасширения готов добавлять два корпуса вместо одного (дополнительные: место на радиаторе, слюда, отверстия, плюс удвоенная цена), то что ж, это дело хозяйское. А если сравнить макс. ток твоего кластера с тем, которое можно получить с одной м-схемой и одним  10...20-ти амперным транзистором, то нужно не удваивать, а учетверять, как минимум.
Я согласен, что умощнение до токов более 50 А правильней делать не кластером, а внешним транзистором. Но при условии введения элементов внешней защиты и использовании кренки лишь в качестве эталона напряжения.
Но этот случай редкий - на практике обычно требуется удвоить-утроить предельный ток. То есть, в зависимости от конкретного типа кренки, получить ток в диапазоне 3...10 А, сохранив полную защиту (в том числе, от перегрева).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы