Hot Topic (More than 25 Replies) Параллельное соединение КРЕНок(LMок). (Прочитано 342 раз)
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
17.06.2011 :: 17:25:47
Post Tools
Вот, наткнулся случайно:

http://www.rusanesth.com/Genan/defibr.htm

Пробовал кто подобное включение?
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #1 - 17.06.2011 :: 17:52:55
Post Tools
А какие проблемы? В чип встроен ограничитель тока - потому стабилизаторы подключаются по очереди: сначала работает чип с самым высоким напряжением стабилизации, по мере увеличения тока и включения защиты. подключаются стабилизаторы с меньшими напряжениями.

Проблема только в отключающей защите - в кластере она будет отличаться по характеру от стандартного варианта.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #2 - 17.06.2011 :: 19:26:08
Post Tools
@ Peratron

Я немного не понял ответа. Мне кажется в статье указано, что КРЕН-ки одинаковые, просто работают параллельно.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #3 - 17.06.2011 :: 19:29:09
Post Tools
Разброс всё равно есть у них небольшой. И я бы поставил таки на выходе каждой небольшой резистор в доли ома.

И кстати...возбуждаться не начнёт такая схема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #4 - 17.06.2011 :: 19:50:37
Post Tools
texman писал(а) 17.06.2011 :: 19:26:08:
@ PeratronЯ немного не понял ответа. Мне кажется в статье указано, что КРЕН-ки одинаковые, просто работают параллельно.
Именно про параллельную работу интегральных стабилизаторов я и говорю - вследствие естественного технологического разброса номинальное выходное напряжение разных экземпляров отличается. пусть и не на много - но этого достаточно, что б суммарное напряжение на х.х. было бы равно наибольшему из имеющихся. То есть, именно чип с наибольшим выходным напряжением определит то напряжение, которое будет на выходе кластера. Другие микросхемы будут просто заперты - потому, что напряжение на их выходе окажется выше опорного. И потребляемый ток будет проходить только через одну микросхему.
И так будет продолжаться, пока эта микросхема не будет перегружена по току - в результате работы ограничителя тока напряжение на её выходе упадёт, что позволит вступить в работу следующему стабилизатору. При этом, ток через первую микросхему стабилизируется и весь добавочный ток обеспечит вторая микросхема.
И так будет постепенно нагружены все микросхемы - каждая будет работать с током, ограниченным её встроенной схемы защиты.
В общем и целом для микросхем это безопасно - хотя греться они будут пропорционально именно току, через них протекающему. Потому их надо крепить на общий радиатор, но не отдельные.

Вот когда начнёт работать защита от перегруза по мощности - тут будет всё несколько сложней. Но не надо доводить стабилизатор до такого режима - это аварийный режим и потому о нём задумываться не стоит: каждая из микросхем защищена индивидуально - в том числе и от перегрева (при перегреве она просто выключается и включается только при остывании).

Потому можно их параллелить без дополнительных сложностей - но желательно использовать м/с из одной партии.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #5 - 17.06.2011 :: 19:55:44
Post Tools
Цитата:
Разброс всё равно есть у них небольшой.
И плевать на него - нам от этого не хуже...

Цитата:
И я бы поставил таки на выходе каждой небольшой резистор в доли ома
Нет смысла - в УНЧ стремятся к одновременной работе всех транзисторов в связке (для чего и требуется выравнивание) по соображениям снижения искажений (лишняя ступенька на суммарной х-ке будет мешать звуку).
А вот в стабилизаторе - пофиг. Ну, пусть нагрузочная кривая будет ступенчатой - с уровнем ступеньки в несколько десятков милливольт (разность между номинальными значениями стабилизации). Да плевать на это!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #6 - 17.06.2011 :: 20:07:40
Post Tools
@ Peratron

Т.е., по сути, работают они не параллельно, а последовательно замещая друг друга.

Такой принцип работы вполне подходит для дефибриллятора, а вот с долговременной нагрузкой с большим током потребления?
« Последняя редакция: 17.06.2011 :: 20:13:27 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #7 - 17.06.2011 :: 20:30:27
Post Tools
texman, так, как нарисовано в твоей схеме, лучше не включай. Скачай даташит на LM317 Texas Instruments (именно их) - там схема параллельного включения. LM317 чуть дороже 78хх, но на фоне мощного транса - это доли процента от общего бюджета. А ещё лучше - прикрути к одной кренке мощный транзистор на 10...20А. Схемы найдёшь в даташитах на 78хх. Защита сохраняется, если что.
« Последняя редакция: 17.06.2011 :: 20:37:26 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #8 - 17.06.2011 :: 21:46:23
Post Tools
Цитата:
Т.е., по сути, работают они не параллельно, а последовательно замещая друг друга.
Если бы они работали последовательно и замещали бы одна другую - общий ток не мог бы превысить значение, устанавливаемое защитой одной микросхемы.
Так, что они работают именно параллельно - максимальный выходной ток равен сумме предельных токов отдельных микросхем.
Но вот находятся они в процессе работы в разных режимах - причём, в режиме стабилизации напряжения работает только одна из группы. Остальные - либо выключены, либо находятся в режиме ограничения по току.

Цитата:
Такой принцип работы вполне подходит для дефибриллятора, а вот с долговременной нагрузкой с большим током потребления?
Системе безразлично, кто от неё там потребляется - так, что описанный режим возникает при питании любых нагрузок (в пределах суммы максимальных токов).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #9 - 18.06.2011 :: 06:00:34
Post Tools
texman писал(а) 17.06.2011 :: 17:25:47:
Вот, наткнулся случайно:

http://www.rusanesth.com/Genan/defibr.htm

Пробовал кто подобное включение?

...какой приговор российской медицине!   Улыбка Улыбка Улыбка

Нет смысла упрекать в чем-то этого Кулибина от медицины. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет... (с)  Кого-то из детей может даже вытащили оттуда - и слава богу. Но надежность такой "системы" ниже плинтуса.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #10 - 18.06.2011 :: 06:12:36
Post Tools
Цитата:
Но надежность такой "системы" ниже плинтуса.
Надёжность такой системы даже выше, чем одиночной микросхемы - особенно, если обеспечен хороший запас по току, и площадь радиатора соответствует тепловому потоку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #11 - 18.06.2011 :: 06:16:45
Post Tools
Цитата:
Надёжность такой системы даже выше, чем одиночной микросхемы - особенно, если обеспечен хороший запас по току, и площадь радиатора соответствует тепловому потоку...

Да ты вчитайся в текст по стартовой ссылке!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #12 - 18.06.2011 :: 07:25:14
Post Tools
А зачем вчитываться в текст, когда есть схема и в ней всё самодостаточно?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #13 - 18.06.2011 :: 07:50:50
Post Tools
Peratron писал(а) 18.06.2011 :: 07:25:14:
А зачем вчитываться в текст, когда есть схема и в ней всё самодостаточно?  Ужас


no comments
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #14 - 21.06.2011 :: 08:03:17
Post Tools
Лет 10 у меня такая схема работает и не каких проблем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #15 - 22.06.2011 :: 05:41:33
Post Tools
а вот не понял. есть мнение, что когда кренка переходит в режим ограничения по току, ее ток падает мА до 70 (или это при КЗ?). это, наверно, издержки терминологии.
имхо, при увеличении тока выходное напряжение первой кренки слегка снижается с увеличением тока. и напряжение "подхватывает" вторая кренка. если ток в нагрузке еще больше увеличивается, его обеспечивают и первая и вторая кренки, т.е., и в первой и во второй ток увеличивается. до тех пор, пока в первой кренке не наступает тот самый режим ограничения тока. вот тут она отключается совсем и наступает автогенерация блока питания. но это уже другая история.
кстати, совершенно не понятно падение напряжения (по данным статьи) на выходе стабилизатора на 1,5 В. это не стабилизатор.
« Последняя редакция: 22.06.2011 :: 06:03:59 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #16 - 22.06.2011 :: 07:29:54
Post Tools
Гораздо правильнее сделать по даташиту
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM7805.pdf
Стр. 24
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #17 - 22.06.2011 :: 07:46:03
Post Tools
Цитата:
а вот не понял. есть мнение, что когда кренка переходит в режим ограничения по току, ее ток падает мА до 70 (или это при КЗ?). это, наверно, издержки терминологии.
Это режим не "ограничения тока", а режим "защиты по предельной рассеиваемой мощности" - он наступает при более глубоком перегрузе: сначала срабатывает именно защита по току, снижая напряжение на выходе, а потом - защита по мощности, уменьшающая ещё и ток.

При параллельной работе нескольких микросхем они не будут заходить в зону защиты по мощности - если, конечно, на выходе не коротыш.
Пока хотя бы одна из микросхем не находится в режиме ограничения по току, напряжение близко к номиналу - а значит, ни одна из микросхем не перейдёт в режим защиты по мощности: для этого нужно, что б напряжение на выходе было существенно ниже номинального (от двух третей до половины).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #18 - 22.06.2011 :: 07:49:20
Post Tools
KMG писал(а) 22.06.2011 :: 07:29:54:
Гораздо правильнее сделать по даташиту
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM7805.pdf
Стр. 24

А где там про параллельное включение?!  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #19 - 22.06.2011 :: 09:04:04
Post Tools
Peratron писал(а) 22.06.2011 :: 07:46:03:
... - он наступает при более глубоком перегрузе...


Так, вот это уже интересно.. а вдруг этот перегруз достаточно музыкален? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #20 - 22.06.2011 :: 10:38:02
Post Tools
Цитата:
А где там про параллельное включение?!  Озадачен

Это способ решить проблему увеличения тока, не занимаясь онанизмом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #21 - 22.06.2011 :: 10:51:58
Post Tools
Это точно такой же онанизм...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Punkonoid
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 182
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 22.04.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #22 - 25.06.2011 :: 07:58:43
Post Tools
А не проще на выход повторитель повесить?
  

(Вложенный файл удалён)

Будь вежлив с людьми - застрелить их никогда не поздно.
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #23 - 25.06.2011 :: 12:22:37
Post Tools
Punkonoid писал(а) 25.06.2011 :: 07:58:43:
А не проще на выход повторитель повесить?

Как в таком случае стабилизировать именно выход, сохранив при этом защиту?
Проще по даташиту - как мы с KMG и посоветовали. Хотя, если придерживаться позиции "как угодно, лишь бы не так, как рекомендует производитель (буржуй проклятый)", то можно и повторитель, и кучу микросхем в параллель, и ещё бог знает как... Нет, конечно, делать можно и не по даташитам (вопреки им), но при этом должна быть какая-то выгода. Какая она в данном случае - никто не говорит.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 12:37:45 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #24 - 25.06.2011 :: 13:06:50
Post Tools
Господа, о чем вообще разговор идет?
В стартовом посте по ссылке о применении такой схемы в медицинском аппарате для срочного спасения. Такой аппарат должен иметь космическую надежность. А предложенное в статье решение с гнильцой дважды: во-первых потому, что используется электросеть, надежная по-российски, во-вторых потому, что микросхемы используются с заходом в аварийный режим, надежность и долговечность работы в котором определена не гарантией производителя, а только честным словом кулибина.
И заметьте, топикстартер не спрашивал, можно ли, нужно ли, а только: пробовал ли кто.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #25 - 25.06.2011 :: 13:18:50
Post Tools
Цитата:
Господа, о чем вообще разговор идет?

Только о том, стоит ли параллелить КРЕНки. Особенности питания дефибрилятора не рассматриваются. А ты о чём?

Понятно, та статья состоит из одних несуразностей - то им 10А надо, то они, вроде бы, добились этого (с 3-мя микросхемами по 1,65А!) и т.д.

Цитата:
Следовательно, блок питания на выходе должен иметь стабилизированное постоянное напряжение 12 Вольт с током нагрузки до 10 Ампер.
Нами был сконструирован блок питания, более или менее удовлетворяющий этим требованиям,

« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 13:25:21 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #26 - 25.06.2011 :: 13:20:26
Post Tools
Цитата:
при этом должна быть какая-то выгода. Какая она в данном случае - никто не говорит.
Она очевидна - нерасширение номенклатуры + сохранение ограничения по предельным режимам, которое отсутствует в варианте с дополнительным транзистором.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #27 - 25.06.2011 :: 13:21:50
Post Tools
Цитата:
во-вторых потому, что микросхемы используются с заходом в аварийный режим, надежность и долговечность работы в котором определена не гарантией производителя, а только честным словом кулибина.
Режим совершенно штатный - ни одна микросхема в кластере не заходит в область запрещённых режимов.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #28 - 25.06.2011 :: 13:24:16
Post Tools
Цитата:
сохранение ограничения по предельным режимам, которое отсутствует в варианте с дополнительным транзистором.


Не понял, можешь объяснить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #29 - 25.06.2011 :: 13:34:43
Post Tools
А что объяснять?
При параллельном соединении максимальный ток равен сумме максимальных токов.
Защита функционально сохраняется.

При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.

К тому же ещё забыл упомянуть, что минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ - что в некоторых случаях тоже нежелательно.
При использовании кластера минимальное напряжение сохраняется исходным.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #30 - 25.06.2011 :: 13:42:34
Post Tools
OlegFX
Заметил? А я уж думал, что по примеру Peratrona никто ничего не читает.
Ну, обычно старт топика определяет тему разговора. А у нас получается ни о чем.
Действительно, а куда в наших делах сунуть кластер из 4-6 кренок? Питать накал шестерки выходных ламп?   Улыбка
Peratron режим сработавшей защиты - это аварийный режим, сколько бы ты ни повторял обратного.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #31 - 25.06.2011 :: 13:48:36
Post Tools
Цитата:
При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.

Всё там определено, даже формула есть. Peratron, ты, всё-таки, посмотри даташит, чтобы понять, о какой схеме с дополнительным транзистором идёт речь. Эм. повторитель (если ты о нём) всплыл только в Ответе #22 - понятно, что это плохое решение.

А про "нерасширение номенклатуры" - если ты ради этого нерасширения готов добавлять два корпуса вместо одного (дополнительные: место на радиаторе, слюда, отверстия, плюс удвоенная цена), то что ж, это дело хозяйское. А если сравнить макс. ток твоего кластера с тем, которое можно получить с одной м-схемой и одним  10...20-ти амперным транзистором, то нужно не удваивать, а учетверять, как минимум.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:52:58 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #32 - 25.06.2011 :: 14:07:53
Post Tools
Цитата:
А что объяснять?
При параллельном соединении максимальный ток равен сумме максимальных токов.
Защита функционально сохраняется.

При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.

А следующую схему "Figure 15. High Output Current with Short Circuit Protection" посмотреть не судьба?
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM7805.pdf
Цитата:
К тому же ещё забыл упомянуть, что минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ - что в некоторых случаях тоже нежелательно.
При использовании кластера минимальное напряжение сохраняется исходным.

Это да.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #33 - 25.06.2011 :: 14:14:39
Post Tools
Цитата:
Это да.


KMG, почему это, "да"? Uбэ в той схеме из д.ш. не прибавляется. Или мы о разном?
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:14:59 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #34 - 25.06.2011 :: 14:26:41
Post Tools
Цитата:
KMG, почему это, "да"? Uбэ в той схеме из д.ш. не прибавляется. Или мы о разном?

А как транзистор откроется? Раньше ~0.6В ток через переход БЭ не потечет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #35 - 25.06.2011 :: 14:31:52
Post Tools
Переход б-э подключён ко входу. Просто, требуемый минимальный перепад Uвх-Uстаб увеличится на это значение, и всё.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:33:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #36 - 25.06.2011 :: 14:40:08
Post Tools
Цитата:
Переход б-э подключён ко входу. Просто, требуемый минимальный перепад Uвх-Uстаб увеличится на это значение, и всё.

Так Женя про это и писал, читай внимательно!
Цитата:
минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #37 - 25.06.2011 :: 14:42:51
Post Tools
Сори, это я затупил, подумал о выходе. Конечно, про вход всё именно так и есть. Кстати, плюс падение на резисторе защиты.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 14:54:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #38 - 25.06.2011 :: 15:13:13
Post Tools
Цитата:
Действительно, а куда в наших делах сунуть кластер из 4-6 кренок?
Самый распространённый кластер - это две кренки. Ну, или три.
Когда одной не хватает - то без проблем ставишь к ней вторую, не заморачиваясь ни с чем, и имеешь удвоение максимального тока.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #39 - 25.06.2011 :: 15:30:59
Post Tools
Цитата:
Всё там определено, даже формула есть. Peratron, ты, всё-таки, посмотри даташит, чтобы понять, о какой схеме с дополнительным транзистором идёт речь. Эм. повторитель (если ты о нём) всплыл только в Ответе #22 - понятно, что это плохое решение.
Я говорю об известном решении - использовании Р-транзистора, подключённого базой к входу кренки, коллектором - к выходу кренки, а эмиттером - к питанию.
При таком включении ток кренки проходит через базу транзистора и усиливается в коллекторе в В раз.
Я применяю такой стабилизатор в сочетании с маломощными кренками 78LXX (ТО-92) - у них предельный ток составляет 100 мА, за счёт запаса по защите - 150...200 мА.
С транзистором В=20 - максимальный ток через транзистор составит 3...5 А - что, в принципе, защищает транзистор от выгорания при КЗ в нагрузке.
Если использовать кренку в ТО-220, то при токе через базу транзистора 2...5 ампер и современных транзисторах с В=50...150, максимальный ток через коллектор составит многие десятки ампер - то есть, защита по току отсутствует.

Кроме того, кластер на 100% защищён от перегрева - внутренней тепловой защитой.
Внешний транзистор не защищён от перегрева ни при каких условиях.

Цитата:
А про "нерасширение номенклатуры" - если ты ради этого нерасширения готов добавлять два корпуса вместо одного (дополнительные: место на радиаторе, слюда, отверстия, плюс удвоенная цена), то что ж, это дело хозяйское. А если сравнить макс. ток твоего кластера с тем, которое можно получить с одной м-схемой и одним  10...20-ти амперным транзистором, то нужно не удваивать, а учетверять, как минимум.
Я согласен, что умощнение до токов более 50 А правильней делать не кластером, а внешним транзистором. Но при условии введения элементов внешней защиты и использовании кренки лишь в качестве эталона напряжения.
Но этот случай редкий - на практике обычно требуется удвоить-утроить предельный ток. То есть, в зависимости от конкретного типа кренки, получить ток в диапазоне 3...10 А, сохранив полную защиту (в том числе, от перегрева).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #40 - 25.06.2011 :: 15:31:58
Post Tools
Кстати, интересно, не меняются ли такие прарметры кластера, как К_подавления пульсаций, К_стабилизации, если одна из микросхем окажется в режиме ограничения тока? Или, как пишет hamaha, этот режим, всё же, аварийный с вытекающими последствиями?
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 15:35:11 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #41 - 25.06.2011 :: 15:40:34
Post Tools
Цитата:
А следующую схему "Figure 15. High Output Current with Short Circuit Protection" посмотреть не судьба?
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM7805.pdf
Ну, так требуется два мощных транзистора и два мощных сопротивления - против всего одной дополнительной кренки.
Даже при утроении максимального тока кластер выгодней по количеству элементов - не говоря про лучшие параметры (меньшее на удвоенное Uбэ напряжение на входе).
Кренки вешаются на радиатор и просто параллелятся - транзисторная схема требует разводки дополнительной платы или соплей на выводах.
Кроме того, тепловая защита в первом случае отсутствует, как класс.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #42 - 25.06.2011 :: 15:47:56
Post Tools
OlegFX писал(а) 25.06.2011 :: 15:31:58:
Кстати, интересно, не меняются ли такие прарметры кластера, как К_подавления пульсаций, К_стабилизации, если одна из микросхем окажется в режиме ограничения тока? Или, как пишет hamaha, этот режим, всё же, аварийный с вытекающими последствиями?

Довольно элементарные расуждения, которые я привёл в самом начале флейма, говорят о том, что несколько ухудшается лишь Кст.
При этом, реальное уменьшение Кст определяется лишь разбросом номинальных Uст кренок в кластере. Фактически, эти напряжения не выходят из коридора, заданного в ТУ, и ухудшение не превосходит заданного в ТУ.
С точки зрения внешней характеристики, плавно спадающая нагрузочная характеристика оказывается сегментированной, с плавными переходами между сегментами.
Ширина сегментации коридора - десяток-другой милливольт, что вообще то много уже изначальной трубки допуска.

То есть, наплевать и забыть на такое ухудшение.

Другие параметры не должны ухудшаться - для того нет видимых причин...

Цитата:
Или, как пишет hamaha, этот режим, всё же, аварийный с вытекающими последствиями?
Этот режим - не аварийный! Он оговорён в ТУ и безопасен для кренки.
И даже при малом радиаторе кренки имеют внутреннюю тепловую защиту и не выходят из строя - они выключают нагрузку и остывают, включаясь снова после охлаждения корпуса.
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 15:50:52 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #43 - 25.06.2011 :: 15:50:20
Post Tools
Цитата:
Кроме того, кластер на 100% защищён от перегрева - внутренней тепловой защитой.
Внешний транзистор не защищён от перегрева ни при каких условиях.

При установке кренки и транзистора на один радиатор возможно сохранится и тепловая защита, так как у кренки 125°C а у танзисторов 150°C
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
Ответ #44 - 25.06.2011 :: 15:55:06
Post Tools
Цитата:
При установке кренки и транзистора на один радиатор возможно сохранится и тепловая защита, так как у кренки 125°C а у танзисторов 150°C
Ну, в принципе - да, но из-за запаздывания (тепловой инерции) шансов выжечь транзистор, куда больше, чем кренку, у которой тепловая связь внутри кристалла.
Кроме того, кренка и в кластере защищена от плохого контакта с радиатором - в то в ремя, как транзистору плохой контакт смертелен по определению.

В общем, вы меня тут дополнительно убедили, что в диапазоне токов до 10 А кластер вне конкуренции  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы