Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гибридный ответ чампу ;-) (Прочитано 3624 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #160 - 30.05.2012 :: 17:23:09
Post Tools
Я просто не помню - есть ли IRF обратной полярности??
И совсем запутался со схемой - что берется , как прототип? Из какого поста?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #161 - 30.05.2012 :: 17:31:11
Post Tools
Комплементаром для irf740 является irf9740.

Прототипом я сейчас рассматриваю #134.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #162 - 30.05.2012 :: 18:41:26
Post Tools
Нагрузка будет 8 Ом.
Подобных трансов у меня гора, так что есть из чего выбрать. Какие нужны параметры: Ктр,, сопротивление первички, сопротивление вторички, достаточно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #163 - 30.05.2012 :: 19:10:50
Post Tools
Да, достаточно. Только ток нагрузки нужен, или диаметр вторичной обмотки, из которого можно ток определить. Если что ещё понадобится - по ходу дела определимся...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #164 - 30.05.2012 :: 20:27:07
Post Tools
Ну, значица, так - тащу обещанный рояль из кустов  Плачущий



Параметры такие: при использовании транса 220/12 имеем приведёнку 2.7 кОм.
Мощность на нагрузке при напряжении 100 Вэфф (размах пик-ту-пик = 280 В) - 3.7 ВА
Искаженка при указанной мощности: по первой гармонике -120 дБ. Остальные гармоники не видны - нужно увеличивать разрешалку симуля. Что нинафиг, конечно, не надо.

Так, что вариант без переделок идёт на хайэнд. На гитару, есно - без проблем: фишка состоит в том, что амплитудная характеристика оконечного повторителя выше, чем предыдущего лампового канала - так, что при общем перегрузе оконечник ни в каких условиях в перегруз не войдёт и все искажения будут определяться исключительно раскачивающим каскадом.

ХИНТ: эхх... лепотааа...
Ай, да Ператрон, ай сукин сын...
Язык
Поцелуй Поцелуй Поцелуй

UPD: суммарная мощность рассеянья на оконечном каскаде - 16.5 Вт. То есть, примерно по 8 Вт на камень.
Про это надо сразу себе уяснить - и правильно позаботиться о радиаторах.
Я б по простоте прикрутил бы их на шасси через прокладки и со смазочкой.
ХИНТ: КПД этого усила выше, чем лампового SE - потому тепла в сумме будет меньше, чем с лампой, а уж с учётом накала, так и ещё лучше...

Потому сетевое питание наверно в сумме окажется 25...30 Вт.
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 20:37:14 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #165 - 30.05.2012 :: 21:16:46
Post Tools
Изящно. Хотя - все это уже вариации на тему твоей же первоначальной идеи (суммирование токов нагрузки и "разгрузки" на источнике тока).
2 непринципиальных вопроса: держит ли ВС547  300В
и некоторая термонестабильность тока покоя..
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 21:17:35 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #166 - 30.05.2012 :: 22:12:55
Post Tools
Цитата:
Хотя - все это уже вариации на тему твоей же первоначальной идеи (суммирование токов нагрузки и "разгрузки" на источнике тока).
Разумеется. Это просто методичное додавливание схемы до предельно возможного минимума. И, похоже, он здесь как раз и достигнут.
Фишка ещё в том, что мне впервые удалось достигнуть такого уровня гармоник в приличном диапазоне мощностей.
Осталось только догнать всё до режима АВ.

Цитата:
держит ли ВС547  300В
А ему это и не надо - он работает при напряжении не выше 2 вольт. А при аварийной ситуации ток через лавинно-пробитый переход ограничен 1 мА (на самом деле - ещё меньше). В таких условиях шансы выбить необратимо транзистор практически отсутствуют.
Ну, и в конце концов, есть и высоковольтные биполяры, аналогичные по параметрам - приспичит, так просто заменить...

Цитата:
и некоторая термонестабильность тока покоя..
А наплевать на неё - ток покоя влияет только на предельный ток в нагрузке. Потому можно выбрать его с некоторым незначительным запасом и не париться.

Упреждая следующий вопрос - защищать БЭ переход нет особой нужды, поскольку он зашунтирован малым сопротивлением. Но если уж позаботиться о космической надёжности - то эта проблема решается радикально вставлением в базу токоограничивающего сопротивления (единицы килоом) и шунтирование перехода обратносмещённым диодом.
Но по своему практическому опыту - я б для себя любимого ставил бы без защиты без всяких кол##аний: транзисторы эти довольно хорошо держат перегрузы и по базе тоже. Так, что шансы выбить биполяр - достаточно малы.
Впрочем, исследование этого вопроса можно смело оставлять на будущее...

ХИНТ: пока писал этот пост - в голове просимулировалось, как простейшим путём перевести схему в режим АВ. При этом, можно оставить серединку в чистом А и переходить в В только на пиках. Собственно, критерием является желаемое количество тепла в покое. А для модернизации потребуется добавить 1 резистор и 1 моп (того же типа).

Блин... Вот это действительно бомба!
Уххх...
Пошёл симулировать...
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 22:14:31 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #167 - 30.05.2012 :: 23:01:07
Post Tools
Бл$!
Оно и так работает в АВ!!!

Извините за непарламентские выражения  Смущённый

Просто при превышении начального тока возникает переключение - из-за него искажёнка ухудшается до ~0.1% (-60дБ), а спектр превращается в ровный забор, уходящий за горизонт.
Ну, и через базу биполяра прёт часть периода ток нагрузки - сбросил сопротивление нагрузки до 200 ом и получил в пике до 1 А. Как понимаю, такие мощные камни легко прокачают и гораздо больше.

Но на самом деле - это беда, поскольку придётся теперь озаботиться защитой от коротыша.  Злой Плачущий
Ну, а исключить переключение и входить в режим отсечки плавно - это мы придумаем как. Одна половинка там переключается вполне нормально, а проблемы возникают только с другой...

В общем, фишка тут и попёрла (с)...
Ужас

UPD: нужно ли думать о защите от коротыша при использовании адаптеров?! Озадачен
Ведь если разобраться, то выгореть сможет только транс - а эти штуки достаточно дуракоустойчивы по определению (по своему основному использованию). И можно в конце концов ограничиться самовосстанавливающимся термопредохранителем - пусть просто вырубает при длительном коротыше, а мелкий транс сам по себе неплохая защита от мгновенного выхода из строя.
И есть адаптеры с уже встроенным предохранителем - который в данном случае практически идеально задачу решает...

Что скажете по поводу такой ВВП?
« Последняя редакция: 31.05.2012 :: 10:20:33 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #168 - 30.05.2012 :: 23:37:01
Post Tools
Ну да... В плюс - он и есть повторитель, будет повторять до упора, если ток превысит - да, появится незначительное влияние управляющего напряжения на затворе М1. А в минус - М2 его просто коротит (источник энергии - разделительный конденсатор), вплоть до пропадания тока через R9. При этом тоже возникает незначительное влияние управляющего напряжения на затворе М1. Да не должно быть особых гармоник аж до ограничения, которое не наступит Улыбка из-за лампы... Хотя - оно ж резко вылазит.... из-за жесткой стабилизации тока...
Короче - перевести в АВ с небольшим током - и гармоники будут, но низших порядков, как и  положено для МОСФЕТов...ибо переключатся бужет плавно и в зоне 0 сигнала, где изменения тока еще незначительны и нет его резких бросков... Это как вариант для гитары. Для Хайэнда - нужно еще подумать, хотя можно просто дать запаса по току...
Над защитой от КЗ не думал.... Транс - вряд ли защитит от перегрева...
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 23:40:32 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #169 - 31.05.2012 :: 01:26:13
Post Tools
@ Peratron
Цитата:
Искаженка при указанной мощности: по первой гармонике -120 дБ. Остальные гармоники не видны

Генератор в симуляторе с нулевым импедансом, я так понял?

А ты учитывал опыт предшественников - Пасса (усилители Зен Амп), Карпова, Семигора и т.п. вариации однотактов с управляемыми теми или иными способами источниками тока? Вегалаб кишит подобными схемами. Ссылок не спрашивай - не помню. Кстати, подключение нагрузки не на землю, а на эмиттерный (истоковый) резистор там тоже разбирали. А то снова велосипед может получится.
« Последняя редакция: 31.05.2012 :: 20:55:37 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #170 - 31.05.2012 :: 06:19:46
Post Tools
Цитата:
Генератор в симуляторе с нулевым импедансом, я так понял?
В данном случае это не имеет значения - поскольку изучаются искажения именно последнего каскада - повторителя напряжения.

Цитата:
Ссылок не спрашивай - не помню.
А жаль  Печаль
Самое интересное - и утаил...  Плачущий

Цитата:
А то снова велосипед может получится.
Если он везёт, куда надо - то какая разница? Ужас
« Последняя редакция: 31.05.2012 :: 06:20:39 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #171 - 31.05.2012 :: 06:49:55
Post Tools
Цитата:
Короче - перевести в АВ с небольшим током - и гармоники будут, но низших порядков, как и  положено для МОСФЕТов...ибо переключатся бужет плавно и в зоне 0 сигнала, где изменения тока еще незначительны и нет его резких бросков...
Не будет короткого хвоста - при переходе в режим АВ пути рабочего тока становятся иными, чем в начальном А: нижняя полуволна идёт только через нижний камень, а в верхней полуволне добавляется  путь через токоизмерительное сопротивление в параллель с БЭ-переходом. То есть, весь ток нагрузки прёт через БЭ биполяра.
Потому схему надо дорабатывать - во-первых, для защиты БЭ, а во-вторых - для исключения скачкового изменения токового пути.
Я пока ещё не проснулся, как следует и потому не соображаю влёт, чего там надо изменять-добавлять.
Так, что помедитирую вечерком...

ХИНТ: на картинке рисуется очень сильный переключательный зубец - который пока сам по себе неизбежен при данной схеме...

ХИНТ2: данная работа - отличная иллюстрация той колоссальной пользы, которую даёт симулятор. На живом макете я во-первых, просто бы не понял, что там как и куда бегает, а во-вторых - из схемы прошёл бы дым и её свойства остались бы загадкой, которую пришлось бы мучительно отгадывать, симулируя рабочие процессы в башке. То есть, с куда меньшей точностью и достоверностью результата.
А тут - на всё-про всё понадобилось 10 минут: вывел графики токов ВСЕХ элементов (что невозможно при физическом моделировании) и мгновенно увидел непорядки в работе.
И без дыма Подмигивание
Разве что дымок из моих ушей время от времени идёт - от перегрева вычислителя...  Плачущий
Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #172 - 31.05.2012 :: 07:59:48
Post Tools
@ Peratron огромное спасибо за пост  #156. Я последовательно двигаясь по этапам разработки я понял как схема работает.

Я прям мозговой оргазм испытал, когда разобрался!!!

П.С.
Очтыжжж....... вы тут опять понаписали, я за вами не поспеваю.
« Последняя редакция: 31.05.2012 :: 08:03:01 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #173 - 31.05.2012 :: 08:05:04
Post Tools
Ладно - по искажениям ты быстрее сообразишь, ибо аффтар и лучше в теме (про хороший вычислитель умолчим Улыбка).
По поводу токовой защиты... У тебя есть датчик тока. А критерий перегрузки - пропадание напряжения на нем или, возможно, его инверсия (не разобрался еще - возможна ли там инверсия, у меня ж нет модели, а вычислитель ленивый Улыбка). Ну - пропадания достаточно. Через РЦ, которая будет мерять время пропадания - и на любой триггер (да хоть на тиристор) - с закороткой сигнала по перменке и индикацией состояния. Выход из КЗ - для хайэнда - перезапуск усилка, для гитары - какой-нибудь таймер на полсекунды/секунду...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #174 - 31.05.2012 :: 10:06:47
Post Tools
Цитата:
Я прям мозговой оргазм испытал, когда разобрался!!!
А ты думаешь зачем я разработкой занимаюсь?!
Как раз ради этого: разберёшься со схемкой, ущучишь, где в ней бяка и придумаешь, как эту гадость объезжать - так потом тааакой кааайфф...
Смех Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #175 - 31.05.2012 :: 11:46:06
Post Tools
Просимил #164. Искажения -108дБ (только не по первой, как ты пишешь, а по второй гармонике), с транзисторами IRFBC30 -120дБ. Кстати, можешь попробовать с ними? Они имеют в 3 раза меньшие ёмкости, по току более, чем достаточно - 3,6А, цена та же, не дефицитные. Тут, ведь, не требуется конская сила 740-х (10А).
Да, схема зачётная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #176 - 31.05.2012 :: 12:22:10
Post Tools
а как избежать превышения напряжения затвор-исток в этой схеме?
апд: наверное, нужно разобраться в ней как следует Улыбка
« Последняя редакция: 31.05.2012 :: 12:27:48 от Elvis_Sergeevich »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #177 - 31.05.2012 :: 13:16:46
Post Tools
Цитата:
Они имеют в 3 раза меньшие ёмкости, по току более, чем достаточно - 3,6А, цена та же, не дефицитные.
Ага, псб.
Для данного применения камушки зачётные.

А поиск схемотехники я делаю на 740 потому, что это как бы реперная точка - если на них всё правильно заработает, то на лучшем будет только лучше  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #178 - 31.05.2012 :: 13:17:52
Post Tools
Цитата:
а как избежать превышения напряжения затвор-исток в этой схеме?
А так же, как в любом ИП - поскольку в основе лежит именно ИП.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #179 - 31.05.2012 :: 16:55:13
Post Tools
Peratron писал(а) 31.05.2012 :: 06:19:46:
Цитата:
Ссылок не спрашивай - не помню.
А жаль  Печаль
Самое интересное - и утаил...  Плачущий


Ну, вот одна из подобных схем. Точка подключения нагрузки, вольтодобавка в драйвер (как в твоей ламповой схеме), в общем, там подробный разбор полётов:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/10880-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%...

Цитата:
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.


Вспомню ещё что-нибудь интересное - выложу.
« Последняя редакция: 31.05.2012 :: 17:17:37 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы