Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гибридный ответ чампу ;-) (Прочитано 3596 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #200 - 03.06.2012 :: 14:52:36
Post Tools
Ну, вот...
Наконец то интенсивный мозговой штурм увенчался прорывом и тема плавно переходит в эндшпиль.

Центральная идея: раздельный контроль над обоими концами нагрузки и управление током нижнего плеча разностным способом в режиме А и контроль в режиме АВ за точностью виртуальной земли, к которой подключён нижний конец нагрузки (с учётом двунаправленности токов в этой точке).
Более пристальный анализ проблемы показывает, что по сути нижняя точка является ничем иным, как выходом обычного усилителя. Вход этого усилителя подключён к референсному источнику (опорное напряжение), выход - двухтактный, причём, верхнее плечо этого двухтактного выходного каскада является по совместительству нижним плечом основного усилителя.
Если мы втыкаем какой-либо ток в задницу усилителю - он начинает отрабатывать возмущение с помощью тока одного из своих плеч. Собственно, в этом случае и обеспечивается инверсия тока нагрузки, необходимая для работы рассмотренного ранее компенсационного истокового повторителя.

В общем, зрите в схему:



ХИНТ: в качестве усилительного звена использован "регулируемый стабилитрон" TL431 - он одновременно является источником эталонного напряжения и работает в данном применении усилителем напряжения с немалым запасом усиления.
Я пока не уверен в полной адекватности использованной модели - не изучал её частотные свойства, а в звуковом усилителе это может влиять на конечный результат. Но по крайней мере для проверки концепции эта сим-модель пригодна.
Разумеется, можно и нужно поискать наиболее эффективные реализации этого узла - в том числе, и с использованием ОУ или, лучше, интегральных усилителей мощности с достаточным запасом по току выхода.
При этом, следует понимать, что классические артефакты, гробящие звук при прямом использовании чипа, как УМЗЧ, в нашем случае ослаблены в тысячи раз и фактически на звучание не влияют (это, к слову, на практике легко будет проверить, наблюдая осциллоскопом за поведением "виртуальной земли" - то есть, с простейшей приборной базой можно адекватно оценить уровень артефактов).

Конкретные результаты НИОКРов в этом направлении последуют в будущем - а пока иллюстрации к достигнутому данной конкретной схемой:

Начнём с максимальной мощности - размах пик-ту-пик = 280 вольт, что на приведёнке 220 Ом даёт нам более 40 ВА звуковой мощности.

Как видим, искажения не превышают -110дБ (т.е. ~0.003%) - что является превосходным результатом по всем нормам ХЭ, да и вообще здравого смысла.
Напомню, что это искажения выходного каскада, не охваченного ООС!

Здесь у нас искаженка на уровне -23 дб от максимала:
Видим, что искажёнка упала до -120 дБ, и, главное, исчез забор.
А ведь уровень 3...5 ватт звуковой мощности на выходе УМЗЧ считается достаточным для создания хорошей громкости в помещении прослушивания.
То есть, искажения на рабочем уровне громкости ничтожны - и при этом имеется колоссальный хидрум.

Ну, и искажёнка при сбросе на ещё -20 дБ:


Честно говоря, тут трудно что-либо комментировать - мы видим полное отсутствие гармоник в пределах разрешения симулятора в основном режиме точности. А это ведь -140 дБ!
Я много повозился с симулятором - и такие картинки встречал только на идеализированных источниках. А тут - ведь живая схема, да при этом на уровне -40 дБ (!).

Сам в шоке. Но вижу, что есть куда улучшить - можно отдельно усовршенствовать и верхнюю точку, и нижнюю. Запас есть - и я знаю, как его реализовывать...

В общем, схема удалась!  Поцелуй Поцелуй Поцелуй

ХИНТ: основная беда двухтактных усилителей - то есть, практически всех имеющихся на рынке твердотельных приборов - это плохой контроль за центром (центральная отсечка).
Причина - в том, что в двухтактной симметричной схеме неизбежна борьба за контроль между плечами. Искажения привычно подавляются глубокой ОООС - в результате формально параметры улучшатся - но появляются специфические артефакты, связанные с динамикой и которые трудно выявлять, и ещё трудней противостоять им схемотехнически.

Именно по этой причине так популярны в ХЭ триодные однотакты (SE) - у них чрезвычайно чистая по сравнению с твердотельными УМЗЧ серединка (благодаря режиму А), ну, а с остальными недостатками SE фанаты просто мирятся.

В данном случае мы имеем супер-чистую середину и сохраняем чистоту на всём размахе характеристики.

ВНИМАНИЕ!
Для тех, кто не читал предыдущие могабукафф - этот вариант пока ещё учебный - окончательный оживляж выращенного гомункула будет делаться в рабочем порядке...
Потому это ещё не схема для повторения, а иллюстрация к рамзышлениям...
« Последняя редакция: 04.06.2012 :: 09:52:44 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #201 - 03.06.2012 :: 22:23:37
Post Tools
Восхищен полетом...
Но... Хочется чего-то упростить... Мож вниз таки УМЗЧ каменный сунуть? там же ток всего пару ампер надо, какой то маломощный кристалл на 12В найти...... Прицепить его каскодом к М3, чтоб решить вопрос с его питанием... Кстати - используя его вход, можно додавить любые неидеальности, подавая на него необходимый сигнал (если есть необходимость каких -либо компенсаций - ты, помнится, хотел компенсационную обмотку доматывать при нужде...)
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #202 - 03.06.2012 :: 23:12:20
Post Tools
Цитата:
Мож вниз таки УМЗЧ каменный сунуть?
Ну, так я ж про это и написал - в принципе, нужен мощный ОУ с током до 1 А. Можно и поменьше - если ограничиваться мощностями до тридцать ватт (а больше - это ж транс убойный понадобится).
Вот сейчас роюсь в ТТХ на ИМС УМЗЧ - но что-то не вижу пока того, что было б упрощением по сравнению с рассыпушным вариантом.
А если б был бы готовый мощный опер - то и защиту б городить не надо б было б, и параметры б были б предельно высокими.

Если знаешь такой - не таись  Поцелуй

Цитата:
Кстати - используя его вход, можно додавить любые неидеальности, подавая на него необходимый сигнал (если есть необходимость каких -либо компенсаций - ты, помнится, хотел компенсационную обмотку доматывать при нужде...)
Ну, да - это естественная идея. Но все из этого ряда, что я вижу - малоподходяще.  Плачущий

Насчёт додавить неидеальности - то дальше уж некуда: вариант, который я отрисовал, даёт ошибку 2...3 мВ. Можно и поменьше - но это надо напрячь извилины по поводу увеличения усиления.
Собственно, в отрисованном варианте мне не нравится только одно - необходимость выстраивать начальный ток покоя силовых камней. А так бы я без вопросов его использовал бы.

Похоже, что придётся взять за прототип какой-нибудь из УМЗЧ на ОУ, в котором мощные камни цепляются со стороны питания. Они обычно работают в заметном В - но за счёт высокого усиления опера компенсируют ступеньку.

ХИНТ: защиту можно всю сосредоточить снизу - там ловятся обе полуволны в режиме В, а в исходном режиме А так и защищать ничего не надо, поскольку ток ограничен, а постоянку на нагрузке отсекает ёмккость и трансформатор...

ХИНТ: топология агеевского усилителя (тот, который на комплементарных парах) хорошо подходит - не надо колбаситься с установкой начального тока. Но придётся ставить ещё один среднемощный камушек - типа КТ814 и иже с ним. Хотя, цена не велика - по сравнению с достигнутым результатом: это ж всё для супер-пупер ХЭ нужно. А для ординара оно и так сойдёт. А для того, что б по ночам тренироваться - так и вообще начальная версия на трёх камнях будет в самый раз...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #203 - 03.06.2012 :: 23:26:29
Post Tools
Сволочь!  Злой Злой Злой Злой Злой Злой Злой

Модель TL084, которую я взял для пробы, на самом деле не имитирует даже потребление через выводы питания! Просто тупо даёт по обоим выводам 900 мкА, независимо от того, что творится на выходе  Плачущий
То есть, нагрузить питание через выходную нагрузку не получается...

Теперь вот трахайся, ищи адекватную модель  Злой Злой Злой
Кто-нибудь знает такую? Желательно - опер что б поправильней...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #204 - 04.06.2012 :: 07:42:26
Post Tools
Мощный ОУ... Ничего в голову, кроме К174УД1 не лезет... Улыбка
Мож какой ТДА2030?? Он, по сути, мощный ОУ и есть и доступен, как мусор - на нем сейчас все китайские колонки к компьютерам делаются Улыбка. Мы ж питание можем ему понизить, как нам надо - в даташите минимум +/-6В.  Включить его повторителем (ежели он устойчив при усилении 1:))... от того же делителя R4,R16,Rназемлю...
Хотя упрощение условное - вместо TL и двух камней - ТДА2030...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #205 - 04.06.2012 :: 09:46:54
Post Tools
Цитата:
Мощный ОУ... Ничего в голову, кроме К174УД1 не лезет...
О то ж...

Цитата:
Мож какой ТДА2030?? Он, по сути, мощный ОУ и есть и доступен, как мусор - на нем сейчас все китайские колонки к компьютерам делаются
Дык...
Именно так поначалу и подумал. А потом посмотрел, чего и сколько там надо напильником скрести, что б приладить к суперчампу - решил, что в очередной раз рассыпуха рулит.
И грабли с моделями оперов - тоже не вселяют  Плачущий

Цитата:
Хотя упрощение условное - вместо TL и двух камней - ТДА2030...
Во-во!

В общем, требования к кандидату сформулированы - но вакансия остаётся открытой...

А про засады с моделями оперов я читал вот совсем недавно - жалко, на ссылку не взял: там был списочек моделей, в которых этот глюк отсутствует и в принципе на них можно моделировать управление через питание.

Но всё равно - ОУ в симе не пригодны для решения проблем строительства звукотехники: если при моделировании звукового тракта искажения равны нулю - то модель совершенно неадекватна задаче. И прикол с питанием честно показывает - эти модельки только для промавтоматики в лучшем случае годятся.
А вот рассыпуха в симе реально рулит!
Я в этом проекте и шагу б не сделал бы без сима: пока осмыслял задачу, то делал множество ошибочных шагов, в которые сим меня тут же без проволочек тыкал, как котёнка носом в лужу  Смущённый
И большинство заморочек в живом макете отловить просто невозможно - либо мгновенный дым, либо на выходе не то, что надо, а в нутрянку добраться гляделкой невозможно физически. Либо деталей нужных под руками нет...

В общем, настоятельно рекомендую всем - особенно ушлым и дошлым схемотехникам-практикам не жалеть времени на освоение сима. Поначалу - да, тяжело. Но потом окупается многократно.
И сим надо выбирать серьёзный - не игрушечный. Как минимум - спайс-совместимый. А лучше - сам писпайс, хоть он и самый замороченный по управлению.

И тут важна команда - поскольку много ноу-хау, которые лучше через опытного юзера познавать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #206 - 04.06.2012 :: 17:40:28
Post Tools
Насчет напильника к 2030 я недопонял (я, правда, не уверен, что он сохранит устойчивость повторителем - не пробовал) - он в режиме повтортеля может быть просто прицеплен к опорному напряжению и вся его обвязка сведется к перемычке Улыбка.
Почему не хочешь использовать МОСФЕТ вместо 2х камней? Я не знаком с этой TL431 - но, сдается, она могла б затвором управлять... Или емкость входная не позволит отрабатывать броски тока?
И вот еще свербит чего - как бы это все к низковольтному и бестрансформаторному виду привести... Улыбка Идея-то позволяет...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #207 - 04.06.2012 :: 18:27:04
Post Tools
Цитата:
Насчет напильника к 2030 я недопонял
Напильник - это те схемотехнические ухищрения, которые требуются для того, что б микросхема могла бы выполнять требуемую по данной задаче функцию...

Цитата:
Почему не хочешь использовать МОСФЕТ вместо 2х камней?
Проблемы с управлением - требуется слишком большое управляющее напряжение и компенсация ёмкости.
Впрочем, я не утверждал, что текущий вариант - оптимальный. Может и мопы прицепить удастся...

Цитата:
И вот еще свербит чего - как бы это все к низковольтному и бестрансформаторному виду привести... Улыбка Идея-то позволяет...
Дык!
Ещё ж не вечер.  Круглые глаза

Но вот насчёт высоковольтности - это принципиальная фенька, с которой проект и начался: при равном уровне мощности переход на более высокие напряжения (при увеличении нагрузочного сопротивления, есно) приводит к квадратичному уменьшению влияния ошибки, возникающей на управляющих переходах ключей.
Сравни перепад БЭ или СИ - при управлении током 10 ампер и 1 ампер. Вот просто возьми и померь - если с симом не задружен.
То есть, сама ошибка ключа ( в режиме повторителя) в сто раз меньше (условно говоря - в десять раз меньше числитель и в десять раз больше знаменатель). Это целых 40 дБ!

Вот с осознания этой особенности и начался проект - как бы повели себя транзисторы без всякой корректирующей ОС, если их поставить в ламповые условия?
К слову - эта фенька, связанная с изменением рабочего вольтажа, у меня в башке уже давно: когда начал заниматься импульсным питанием, то увидел, что энергию следует хранить на высокой стороне. Ведь соотношение напряжение/ёмкость для электролитов взаимно обратное и линейное - при увеличении рабочего напряжения ёмкость уменьшается пропорционально при сохранении калибра банки.
А вот энергия, накопленная ёмкостью, зависит от напряжения квадратично!
Таким образом, батарея одинаковой энергетики будет при повышенном напряжении пропорционально меньшего объёма и стоимости.
Так, что оперирование масштабным фактором - для меня типовой оператор при синтезе схемотехники.

Кстати, эта фенька мной подцеплена при изучении ТРИЗ - там полагается мысленно поэкспериментировать с объектом, меняя РВС, то есть, связку размеры-время-стоимость.
Вот методическая заготовка и сработала - сперва при создании эффективных ИИП, а теперь вот - в конструировании усилителей.

Ну, и не думай, что у меня не свербит - отказаться от ёмкости и от трансформатора. Как раз сегодня отправился в творческий моцион, который вполне успешно окончился следующей идеей. Но про неё - пока чуток рановато. Отлежаться должно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #208 - 04.06.2012 :: 18:35:21
Post Tools
Блин...
Подсознание раздухарилось - идейки прут косяком.  Ужас

Тут у меня давно бродит идейка использования стабилизаторов (78ХХ и иже с ними) в качестве силовых ключей. Вот и сюда надо попробовать её впихнуть - как минимум, половину схемы оно уже содержит (хотя б опорное и верхний ключ).

Единственно - не знаю пока, насколько адекватны все эти стабилизаторы по частотным свойствам и насколько адекватны сим-модели. А то опять - как с опером, у которого батарейка внутри и потребление не меняется при появлении выходного тока.

В общем - будем подумать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #209 - 04.06.2012 :: 20:17:47
Post Tools
Рисовать мне просто лениво Улыбка - я имел в виду в цепочку резисторов R4,R16 добавить еще один на землю - сформировать опорное вольта 4-5. К нему прицепить вход 2030, включенной повторителем. Питание 2030 - к М3 и R11 на выход... Все. Чуть завышенное опорное (проверить на минимум) и будет ли устойчив повторитель - это пара вопросов...
При использовании 7805 - понадобится внешний ключ, отводящий ток на землю?...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #210 - 06.06.2012 :: 09:08:38
Post Tools
Ну, вот - вроде б как устаканенный вариант.То, что на сегодняшний момент представляется наиболее оптимальным:


TL431 выкинуть не удаётся - стоит она на этом месте, как родная. Ни биполяр, ни полевик не превосходят её - потому, что в ней усилитель с приличным усилением, который, к тому ж работает с хорошими токами (до 100 мА - по техусловиям).
Разумеется, пока не совсем ясно, как ТЛ-ка окажется в отношении частотных свойств - но вроде б модель содержит адекватную реальности внутреннюю коррекцию и годна для отработки импульсных свойств стабилизаторов. А значит и для наших целей тоже будет реагировать адекватно - собственно, она и работает по родному назначению: держать указанную точку.

По схеме: R7, R8, R10 сделаны для раздельного установления напряжения виртуальной земли и начального тока (ширина режима А). Разумеется, можно один резистор выкинуть - просто при симуляции удобней рулить это раздельно в поисках оптимума.

Теперь о важном: идея с питанием смещения от анодки пока не пролезает - надо хватать мосфет за затвор очень жёстко, иначе затянутый перезаряд начинает откровенно гадить. Можно, конечно, было б сгородить драйвер и от анодки - но по тупому выпрямитель и стабилизатор от накала видятся, как более простое и естественное решение. Тем паче, что там ток не ахти какой требуется и значит всё это будет не толстым...

Нагрузочное сопротивление в затворе мосфета - критично. Когда был 1 кОм - то остатки перезарядных артефактов присутствовали. Потому правильно взять и по тупому удавить все глупости с входной ёмкостью.
Разумеется, если мосфет будет более продвинутый - оно лучше будет. Но и с самым тупейшим вариантом на 740 получается очень некисло: ошибка в виртуальной земле - меньше 1 мВ (!). Ошибка верхнего плеча оказывается в результате в несколько раз больше.
Верхнее плечо можно улучшить - первым сейчас стоит тот же 740. По банальной причине, что лень было в моделях копаться - я 740 освоил и до некоторой степени доверяю. А что там ещё доступно - это нужно по прайс-листам долго и нудно бегать, да сверять с библиотекой. Если кто сподобится и предложит вариант мосфета на эту позицию в схеме - говорите, я проверю...

Разумеется, эта схема, как уже было сказано, ориентирована ХЭ - то есть, минимизировалась по искажениям. Для ХЭ применения возникает любопытная фенька - можно вставить переключатель и меняя R10, задавать разный начальный ток, т.е. максимальную мощность в режиме А . Параметры меняются по большому счёту незначительно - картинки из предыдущих постов примерно соответствуют: в режиме АВ искаженка не выше -116 дБ. А вот если разогнать ток побольше - то при 1/10 от максимальной мощи (а это всё таки 50 Ватт!) искаженка падает до -136 дБ (!!!) и присутствует только в виде остатка одной гармоники (второй, разумеется).
И вот можно потребителю дать переключатель - "А" или "АВ", меняя начальный ток от 10 мА до 100...150. Верхнее значение ограничено нагревом радиатора - видимо, в А нужно включать принудительный обдув (что для потребителя в радость - в том смысле, что понятно  по смыслу Язык ).
А не хочешь комнату греть - переключай в АВ и пытайся ущучить разницу  Смех

Стабилизация начального тока - бесподстроечная. В принципе, можно немного подрулить, добавив малоjмное сопротивленьице в эмиттере Q1. В качестве злого камня я опять в симе использовал сборку из кучки BC547 - только буковку пожиже взял, что б бэта пореальней была. (ВНИМАНИЕ! на схемке прилеплен ток только одного транзистора из кластера - потому ток мощного камня будет соответственно бОльшим).
На практике на месте этого камня будет работать любой - вплоть до древних КТ816. Так, что заморочек не будет - хотя я б взял бы что-нибудь посовременней и поскорострельней.
Q1 имеет смысл по теплу связать с мощным биполяром - что надёжно стабилизирует при любом прогреве.

Ну, что ещё? Можно, конечно, добавить защиту - ограничение по току. Но это уже вопрос философский.
В принципе - это один биполяр: датчик тока в коллекторе злого биполяра, а коллектор добавочного транзистора шунтирует ТЛ-ку...


ХИНТ: в принципе, все эти навороты не чрезмерны и для гитарного уся - потому вопрос делать ли полный вариант или же усечённый, это дело вкуса того, кто захочет повторить...
« Последняя редакция: 06.06.2012 :: 09:12:30 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #211 - 06.06.2012 :: 10:44:04
Post Tools
Чего-то меня смущают 2 Б-Э перехода параллельно - Q1 и Q2?? Ты там резистор не потерял ни где?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #212 - 06.06.2012 :: 14:50:52
Post Tools
Цитата:
Чего-то меня смущают 2 Б-Э перехода параллельно - Q1 и Q2??
И напрасно - всё очень тип-топ.

Цитата:
Ты там резистор не потерял ни где?
Ни боже ж мой!
Я б и хотел бы - да симулятор то не даст  Язык

Вот как раз в простейшей схеме с одним транзистором с этим делом неправильно - там режим АВ получился при переходе от варианта "токовый генератор" к варианту "виртуальная земля" только благодаря протеканию избыточного тока через БЭ-переход. И потому та схема применима только в режиме А. Для АВ в неё нужно довешивать защиту на переход, ограничивать ток и прочую колбасу.

Что касается последнего варианта - то 431 имеет вход, а не переход  Ужас
Это именно, что усилитель - и в нём входной ток ограничен. Он составляет единицы мкА. А PNP биполяр - это обычный выходной камень - тебя ж не смущают целых два перехода КЭ впараллель нагрузке в обычном классическом усилителе?
Если внимательно взглянешь на конфигурацию - увидишь, что это именно инвертирующий усилитель, в котором верхнее плечо составляет мосфет, а нижнее - комплементарный мосфету биполяр.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #213 - 06.06.2012 :: 14:52:49
Post Tools
Цитата:
пока не совсем ясно, как ТЛ-ка окажется в отношении частотных свойств - но вроде б модель содержит адекватную реальности внутреннюю коррекцию и годна для отработки импульсных свойств стабилизаторов.

Встречал пару схем, в которых эта ТЛ-ка выступала в качестве драйвера для мощных транзисторов. А ещё я делал на ней дисторшн - прямоугольные такие прямоугольнички были. Вот, не додумался тогда скорострельность померить.
Цитата:
Если кто сподобится и предложит вариант мосфета на эту позицию в схеме - говорите, я проверю...

Я же писал про IRFBC30 и просил попробовать, но ты что-то ни гугу. Могу добавить ещё более подходящий для этой схемы - IRFBC20.
« Последняя редакция: 06.06.2012 :: 20:41:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #214 - 06.06.2012 :: 15:37:24
Post Tools
Цитата:
Я же писал про IRFBC30 и просил попробовать, но ты что-то ни гугу. Могу добавить ещё более подходящий для этой схемы - IRFBC20.
Ну, почему ж ни гу-гу?  Озадачен
Вполне конкретный ТНКС обозначил в ответе  Поцелуй

Да, я понял предложение - и записал на подкорочку. Плохо, что модели пока не отыскались - это инфинион? Кто их лепит?

Ну, и может что другое коллективный разум подскажет?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #215 - 06.06.2012 :: 15:47:47
Post Tools
У тебя ВС547 и ВС557 включены параллельно Б-Э переходы, причем один с ОБ, другой - с ОК, по отношению к 431... Небольшой разбаланс температуры кристаллов приведет к ощутимому разброду токов (не говоря, про разные площади переходов транзисторов. А еще получается 431 - источник опорного напряжения, да прицеплена к эмиттеру повторителя (Q1) некоторого напряжения... (источник напряжения нагружен на источник напряжения - айяй...)
Чего я не понимаю?
А, кажется понемногу разгребаю, хотя не все очевидно для меня... Улыбка
Не, все равно не нравятся два перхода в параллель... Они мне метафизически не нравятся... Улыбка
« Последняя редакция: 06.06.2012 :: 15:55:09 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #216 - 06.06.2012 :: 15:55:08
Post Tools
Цитата:
плохо, что модели пока не отыскались - это инфинион? Кто их лепит?

Э... ты меня удивляешь. Пугаешь, даже. Ну, поиск же есть...
Выпускают их IR, Vishay, ST. На их сайтах должны быть модели. Ну, или микрокаповские можно взять - они изначально писпайс и, думаю, конвертируются "взад" без проблем - там разница, кажется, только в синтаксисе. Можно почитать, например, на том МК форуме, на который ты ссылался.

ПС. Вот, нашёл в своём Оркаде 9:

.model IRFBC30      NMOS(Level=3 Gamma=0 Delta=0 Eta=0 Theta=0 Kappa=0.2 Vmax=0 Xj=0
+            Tox=100n Uo=600 Phi=.6 Rs=5.002m Kp=20.43u W=.35 L=2u Vto=3.625
+            Rd=1.851 Rds=2.667MEG Cbd=790.1p Pb=.8 Mj=.5 Fc=.5 Cgso=1.64n
+            Cgdo=123.9p Rg=1.052 Is=720.2p N=1 Tt=685n)
*            Int'l Rectifier  pid=IRFCC30      case=TO220
*            88-08-26 bam      creation
« Последняя редакция: 06.06.2012 :: 16:08:30 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #217 - 06.06.2012 :: 15:58:57
Post Tools
Смотри - прогреется током ВС557... Отпирающее напряжение его перехода при этом уменьшится, он еще откроется, а ВС547 прикроется... При этом ситуация усугубится - М3 приоткроется и весь его ток постарается схавать ВС557, что разогреет его еще больше...
Чего не так?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #218 - 06.06.2012 :: 19:21:27
Post Tools
Цитата:
У тебя ВС547 и ВС557 включены параллельно Б-Э переходы, причем один с ОБ, другой - с ОК,
Угу - именно так работает термокомпенсация  Ужас

Цитата:
Небольшой разбаланс температуры кристаллов приведет к ощутимому разброду токов (не говоря, про разные площади переходов транзисторов.
Тем не менее, подобные схемы термокомпенсации хорошо себя показали на практике.
Разумеется, очень желательно в мощном каскаде обеспечить тепловую связь - но, к примеру, в токовых зеркалах оно работает на ура и при дискретных кристаллах.

Цитата:
Они мне метафизически не нравятся...
Нравятся - не нравятся... Главное, что б они работали. А они работают  Язык

На самом деле в данном случае полное открытие плеч в покое не требуется - допустимо, что б было призакрыто. На главном выходе эти мелочи не сказываются.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #219 - 06.06.2012 :: 19:22:45
Post Tools
Цитата:
Вот, нашёл в своём Оркаде 9:
Подскажи, в какой библиотеке? Я посмотрел - но не обнаружил пока.

Да, и тнкс, конечно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы