Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на П216Г (Прочитано 765 раз)
Ivana
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #20 - 16.01.2012 :: 17:31:24
Post Tools
Напомни пожалуйста, какой транследовский набор и выходник?
Выходник для сабжа можно и на УШ железе от ТВК намотать... А согласующий действительно и железо надо искать или пермаллой, да и мотать несколько тысяч витков удовольствие не для всех...

Цитата:
Не грузится

Правильно, я вспомнил - ты тогда написал типа того, что "перегруз - не для таких усилков, максимум легкий подгрузик"... И мне кажется, что это от того, что сначала ты из-за своих теоретических убеждений ставишь полевики и прочее подобное, потом это у тебя плохо звучит на перегрузе, а потом ты решаешь думать что "эти усилки не для перегруза" вместо того, чтобы выкинуть эти полевики и сделать по нормальному  Круглые глаза
« Последняя редакция: 16.01.2012 :: 17:36:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #21 - 16.01.2012 :: 17:51:24
Post Tools
Транс я делал под двухваттный выход (это все идея Pignose бродит).
Железо (пластины и каркасы) у нас можно заказать представителю Транследа, через неделю привозят.
Вот так это выглядит. Керн 11x14.


  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #22 - 16.01.2012 :: 18:02:12
Post Tools
Ну ты не прав. Ведь первым начинает грузиться выходной каскад, а он-то не переделывался. А первые каскады перегрузятся в последнюю очередь, в это время все, следующее за ними дает уже такой немузыкальный пердежь, что хоть святых выноси.
А ты знаешь, сколько он хавает на перегрузе?? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #23 - 16.01.2012 :: 19:32:57
Post Tools
Железо звуковое или сетевое? Хотя для такого выходника и сетевое может сойти.
Цитата:
в это время все, следующее за ними дает уже такой немузыкальный пердежь, что хоть святых выноси

Рискну предположить, что немалую (а может и основную) роль в этом явлении играет твой как раз выпендрежный фазик - с повторителем впереди, да ещё и с непосредственной связью... Самое худшее, что можно было придумать (в свете вышеупомянутых тезисов о повторителях и т.п.) Вот в сабже в этом смысле все гораздо фэн-шуйнее, несмотря на пугающий некоторых 220ом его делителя смещения  Круглые глаза
Плюс добавлю, что если не резать низ и в ламповых усилках, то такой же "немузыкальный пердеж" можно будет услышать на всех перегруженных мощниках независимо от типа выходных ламп. Вот поэтому народ и считает, что мощник "не должен сильно грузиться". Я же в третий раз говорю - сделай нормальную предэквализацию и убери повторители и прочую ерунду - и будет грузиться нормально. Хоть ламповый, хоть транзисторный (только такой топологии, с трансформаторами и по схеме с ОЭ)

ЗЫ а если уж продолжать критиковать твой полевик - раз исток не зашунтирован, прикинь навскидку, как меняется Ку каскада при регулировании громкости - при шунтировании по переменке стоковой нагрузки входным сопротивлением следующего БТ Подмигивание Вооот... Отсюда 2 вывода
1) я понимаю почему ты не поставил первым каскадом повторитель Улыбка Даже если бы попробовал - убрал бы сразу, имхо.
2) в такой схеме и БТ даст тот же результат, если оставить в эмиттере голый 1 ком - по всем параметрам: нагрузочная характеристика, входное сопротивление и т.п... Ну разве что теоретически можно бояться Цитата:
токовой составляющей входного шума БТ
но на практике имхо она не заметна, зато других плюсов БТ больше  Круглые глаза Так что, туда запросто можно и БТ, с тем же успехом.
« Последняя редакция: 16.01.2012 :: 19:36:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #24 - 16.01.2012 :: 20:13:25
Post Tools
Если убежденность в правоте собственного мнения насчет необходимости повторителя все же позволит попробовать альтернативный вариант - рекомендую первый каскад из Роланд Бии-Баа - схема ищется легко в сети.

Да пока думаю ещё....


Семпл записан с гитарой напрямую на базу первого транзистора с регулятором громкости на максимум - так, я полагаю?


Регулятор громкости вообще неисправен, так что видимо да )


В таком случае ещё раз попрошу - не спеши ломать и переделывать входной каскад и все остальное. Оставь как есть и попробуй с предложенный мною бустером. Есть шанс приятно удивиться результатом

Я ничего не ломаю, даже электролиты пока не поменял, хотя, наверное стоит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #25 - 17.01.2012 :: 04:35:48
Post Tools
Ivana, предлагаю  переделать каскад на Т1 по образу и подобию Рэнджмастера. Повторитель со входа убрать  Круглые глаза
« Последняя редакция: 17.01.2012 :: 06:30:19 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #26 - 17.01.2012 :: 09:30:44
Post Tools
@ AK-47

Маавата будет  Круглые глаза Усиления, в смысле. Хотя, можно попробовать, может устроит. Может даже устроит тот самый бустер из Бии-Баа не только перед первым каскадом а и вместо него тоже - будет лоу/хай гейн варианты Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #27 - 17.01.2012 :: 13:38:32
Post Tools
Цитата:
А я продолжаю кусать локти


Везёт же людям! А я не достаю  Нерешительный что-то зубки коротковаты  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #28 - 17.01.2012 :: 18:17:59
Post Tools
Приятно и полезно поговорить с правильными пацанами.
Вот, начитавшись камрада Ivana, слегка бустерировал свой усил: С7 заменил на 0.1 мкФ. Стало получше.
Исключить повторитель из тракта затруднительно,это придется все перебомбить. А вот заменить пару Т2, Т3 на полевичок было бы интересно.
   ... Улыбка  ...сейчас забьют ...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #29 - 17.01.2012 :: 18:38:31
Post Tools
Не баись - правильные пацаны не забивают Улыбка
Ператрон уже высказывал эту же идею насчет полевика в предоконечном каскаде (наверное чисто по статистике, при таком его количестве и длине постов буквы сами уже хаотически могли сложиться в разные тезисы и идеи  Круглые глаза ), даже много полевиков КП302 параллельно Улыбка Мне эта идея не близка (сам понимаешь Улыбка ), но этот каскад я тоже считаю самым тонким и капризным. Приходится идти на сплошные компромиссы... Индуктивная нагрузка слабо шунтированная активной составлящей - это вам не кот начхал  Круглые глаза Но насчет "исключить повторитель из тракта" и "перебомбить" твой предоконечный каскад - это то, что просится сделать прямо сразу  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #30 - 17.01.2012 :: 18:47:29
Post Tools
@ hamaha
Повторю ещё раз, то, что уже говорил раньше: в этой схеме усилителя, использующего PNP при заземлённом минусе есть серьёзная проблема с привязкой эмиттера первого каскада.

Потому самым правильным решением является использование истокового/эмиттерного повторителя на N-канальном/NPN транзисторе с незашунтированным сопротивлением в истоке/эмиттере - а нагрузку следует снимать с коллекторного сопротивления: в этом случае напряжение на последующий каскад поступает относительно шины питания, к которой привязан и эмиттер первого каскада.

Ну, и без лишних размышлений, я бы заменил RC-фильтр на 78L09. Точней, заменил бы R, оставив С.

Иначе вся грязь на питании оказывается в сигнале...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #31 - 17.01.2012 :: 18:57:15
Post Tools
Peratron писал(а) 17.01.2012 :: 18:47:29:
[color=#0033cc]самым правильным решением является использование истокового/эмиттерного повторителя на N-канальном/NPN транзисторе с незашунтированным сопротивлением в истоке/эмиттере - а нагрузку следует снимать с коллекторного сопротивления

Парадоксально читается на первый взгляд... И на второй тоже  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #32 - 18.01.2012 :: 04:23:13
Post Tools
.....в музыке есть альтернативщина, в схемотехнике - ператроновщина  Круглые глаза

Муzчины, а шо, есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе? Хотелось бы прикоснуться к буржуйской мысли в этом плане.
А то как-то кроме всяческих радиоузлов для пионэрских лагерей, да мегафонов и магнитофонов\приёмников, вроде и посмотреть не на что.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #33 - 18.01.2012 :: 05:26:16
Post Tools
AK-47 писал(а) 18.01.2012 :: 04:23:13:
есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе?

- По-моему, это классика эры начала транзисторных радио, и должны быть мириады схем с таким загибом. Помню, встречал неоднократно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #34 - 18.01.2012 :: 05:54:47
Post Tools
AK-47 писал(а) 18.01.2012 :: 04:23:13:
Муzчины, а шо, есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе? Хотелось бы прикоснуться к буржуйской мысли в этом плане.


Конечно естьУлыбка Например Vox Super Beatle

Схема: http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/power_amps_vegyes/vox_super_b...

Семпл: http://www.youtube.com/watch?v=7xZOrWK6d4g
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #35 - 18.01.2012 :: 07:28:07
Post Tools
@ AK-47

Вот для басухи мыслю такую лялю приспособить:

http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilite...

тем более, что принесли и подарили ведерко от майонеза 210-х Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Усилитель на П216Г
Ответ #36 - 18.01.2012 :: 11:55:54
Post Tools
Нашёл в закромах ещё один VOX.

http://www.voxamps.com/downloads/circuits/sspa100.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #37 - 18.01.2012 :: 12:36:18
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #38 - 20.01.2012 :: 10:24:16
Post Tools
Уважаемые камрады, немного фактического материала. Заодно и опрос.

Ниже -сэмпл из двух фрагментов. Один записан так: гитара, примочка, АГУ-10-4, кабинетик, мик, карта. АГУ работает в линейном режиме.
Другой фрагмент - без примочки, регулятор уровня АГУ на максимуме, т.е. искажения - его собственные.
Разница в уровнях выровнена микрофонным предусилителем карты.

Вопрос №1, на засыпку: определить порядок следования фрагментов.
Вопрос №2, на личные пристрастия: звучание какого фрагмента вам понравилось больше?

http://www.onlinedisk.ru/file/809057/
« Последняя редакция: 20.01.2012 :: 10:27:00 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель на П216Г
Ответ #39 - 20.01.2012 :: 16:00:41
Post Tools
Смелее, джентльмены!    Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы